Dagger Heart, DnD sauce Pbta ? 126

Il y a Gillus qui a totalement craqué sur Daggeheart.

Voici une de ses videos dans laquelle il détaille le système.

Nar Sir

J'ai regardé la video, et j'ai le sentiment qu'on est finalement sur une variante de D&D mais qu'on reste assez proche (exemple : le rodeur a une race détestée). J'ai du mal à voir quel est véritablement l'apport si ce n'est le format carte, qui permet une appropriation certainement beaucoup plus rapide par les joueurs.

News intéressante pour l'avenir de la gamme d'après moi.

https://youtu.be/royG-YKOvHk?si=XFrzeugEadSgzlky

Fyrinn

ça fait pas trop "vent de fraicheur"

reptinchu

Si le système propose quelques petites innovations (en allant piocher des idées dans des jeux dits "narratifs"), la proposition est tout ce qu'il y a de plus classique, du med-fan high-fantasy reprenant les mêmes archétypes (tropes) que Donj.

Pour moi, l'apport est de la même "envergure" que le passage de AD&D2 à DD3 : une modernisation qui remet tout à plat en tenant compte d'autres "mouvances" du JDR actuel. C'est clairement une revisite de Donj' ya pas photo. Les classes sont les mêmes, et les tropes aussi. C'est aussi un moteur de base qui permettrait de décliner d'autres choses (et la licence le permet).

La modernisation est clairement plus convainquante à mes yeux que DD5v2024 ou PF2. Je ne parles même pas de qualité : tout ça ce sont de très bons produits. Et j'ai vu d'excellentes idées dans le nouveau DD5 et le remix PF2. Ce sont de bons jeux. Cependant, en lisant Daggerheart, je me suis pas dit "oui, mais en fait j'ai déjà une version de DD qui fonctionne, et une version de PF, et un CO, etc." : je me suis dit "ok, ce système apporte du neuf en franchissant le gap avec les jeux narratifs d'une manière élégante sans pour autant perdre le thème d'origine".

En cela, la proposition est unique et intéressante. Maintenant, ce qui va faire la différence, ce sera l'adhésion massive ou non, le développement d'autres jeux (univers surtout) autours par divers éditeurs, et le suivi de gamme - bien que je pense que vu la licence c'est surtout le développement avec des tiers qui va l'emporter sur le pur suivi par l'éditeur de base ; mais on verra. En tout cas, ce jeu arrive pile au bon moment.

Les commentaires sous la vidéo semblent pourtant plutôt positifs. A mon avis, ces deux "pointures" de D&D qui rejoignent DH, c'est une super nouvelle pour DH et CR.

Si tu es satisfait de ces systèmes et que tu les maitrises bien, ça risque de faire doublon.

Par contre pour quelqu'un qui veut s'attaquer au genre, c'est une excellente alternative.

Il y a quand même beaucoup d'elements gratuits sur le site web pour tester le système.

J’avoue que ça me tente. Surtout la gestion simplifié des pnjs.

Ça a l’air toutefois de manquer d’options de perso par rapport à un RnP, en 4 ouvrages ceci dit.

Donc Dagger Heart serait sur un créneau proche de Dragonbane, Forbidden Lands ou Shadowdark, avec une plus forte ressemblance à un système D&D5 et des mécaniques ponctuelles intéressantes empruntées à des jeux "innovants" ou "récents" ?

N'hésitez pas à corriger ma phrase, je suis pas encore convaincu mais je deviens curieux à vous lire.

Et comme ce ne serait pas la première fois que je passe à côté d'un jeu trop vite catalogué, je cherche à me faire un avis aussi précis que possible.

C'est ça c'est un mix entre un système narratifs grâce aux dés de dualité et un système avec une customisation de personnage à la D&D, Pathfinder plus proche de la version simplifiée de COF d'ailleurs.

Je pense que cela n’à rien à voir avec shadowdark qui est plus un retour aux sources mode back to basics mais avec une touche de modernité.

Forbidden lands n’est pas vraiment high fantasy et reste éloigné dans sa proposition à base d’exploration et sa mécanique dédiée.

Daggerheart semble plus une nouvelle alternative à DD, comme une nouvelle édition qui romprait avec la précédente comme la V4 en son temps.

Je laisse les pro expliquer mieux que moi

Un autre point important: le système de Hit Point. Pas de sacs à points de vie dans Daggerheart. Ça tourne autour de quelques Hit Point qui partent par groupe de 1 à 3 suite à un coup qui touche.

Daggerheart c'est le spectre opposé de l'OSR (avec la 5e au milieu). Comme dit dans le titre, c'est un jeu à la sauce PbtA. Mais là où Dungeon World fusionnait D&D et PbtA pour émuler du donjon à l'ancienne, Daggerheart fait du D&D moderne (dans l'ambiance High Fantasy qui met l'accent sur une histoire épique plutôt que la tactique) en s'inspirant de tous les jeux narrativistes qui ont suivi la vague PbtA.
S'il y a un jeu qui va se positionner sur le même créneau que Daggerheart, c'est probablement le futur Dungeon World 2 (en cours de développement, qui s'annonce comme un émulateur d'histoires à la Critical Role - la boucle est bouclée).

Daggerheart s'inspire pour certains aspects de son système des jeux dits "narratifs" tels que les PbtA ou encore Cortex prime (davantage d'ailleurs), mais cela reste un jeu très "traditionnel". On est beaucoup plus proche de Donjons et Dragons/Pathfinder/CO que de Blades in the Dark ou même Dungeon World.

Je dirais qu'on n'est ni plus proche de DD/Pathfinder/CO, ni plus proche d'un PbtA/BitD/DW, mais quelque part entre les deux. Parce que même si les jets de dés sont traditionnels (un jet = une action), l'ajout de conséquences positives ou négatives en plus de la réussite ou l'échec de l'action va changer pas mal la donne. Si on rajoute à ça le worldbuilding partagé, ça va demander pas mal de capacités d'improvisation qui perturberont moins un MJ habitué aux PbtA qu'un autre qui n'a jamais fait que du D&D. Cela dit, pour ce dernier, Daggerheart restera quand même plus simple à aborder qu'un pur PbtA (comme Dungeon World l'était).

Comment se motiver à investir alors que pour rester dans le même registre "Donj' like & high fantasy", on est beaucoup à avoir déjà du Pathfinder, du CO, du H&D, du Role n' Play ? Peut-être que j'ai pas tout capté mais là tout de suite je ne vois pas la plus value

En revanche si on a rien des gammes ci-dessus alors là oui effectivement ça peut-être sympa, surtout que le livre à l'air joliment illustré, mais sinon...

Alors ayant déjà RnP et Dragons, je me pose aussi la question.

Mais Dragons, c’est avant tout l’univers et Daggerheart a l’air d'apporter pas mal de choses sympathiques: la gestion de l’opposition ou celle des points de vie notamment.

J’attends de voir si ça n’est pas trop léger car j’ai peur que les pjs s’ennuient si cela manque de crunch.

J'ai peut-être loupé quelque chose (je n'ai lu que le SRD), mais l'aspect worldbuilding partagé ne se fait qu'en début de campagne lors de la création des personnages et de l'univers de jeu, la fameuse session 0. Ce type de démarche est présenté dans le guide du maître de la 5e (et il me semble dans Pathfinder 2e également.). On est loin de la narration partagée que l'on peut retrouver dans les PbtA par exemple, ou les joueurs reprennent la main sur la description de l'action et de ses conséquences.

Concernant la granularité des réussites, il s'agit essentiellement de gagner des points d'espoir et de peur qui permettent d'activer des capacités de PJ ou de PNJ, qui sont, comme pour D&D, surtout des capacités de combats, qui filent des bonus/malus et/ou permettent de lancer des sorts, d'utiliser des pouvoirs.

La gestion de l’opposition ou celle des points de vie ne suffiront pas à me lancer dans cette nouvelle gamme

Oui, je te rejoins bien là-dessus .

J’attends d’en savoir plus, j’ai regardé la vidéo de présentation de Gillus. Ça ne m’a pas encore décidé.

Personnellement, ce qui fait que j'ai revendu tous mes DD like, c'est notamment la longueur et la lourdeur des combats, ainsi que la multiplicité des petites capacités spéciales (autant en jeu vidéo c'est cool, mais en JDR c'est trop de règles pour moi).

J'aime qu'il y ait du combat dans une partie mais mes joueurs et moi aimons aussi faire plein d'autres choses et partir en impro quand ça nous dit. Pour l'instant, je joue dans Ptolus avec les règles (et les démons ^^) de Brigandyne. Plus de mortalité, combat rapides et cinématographiques, c'est top. Je ne connais pas encore très bien Daggerheart, mais j'ai l'impression que cela peut coller avec ma façon de jouer...

Et la magie dans tout ça, c'est comme D&D (magie vancienne) ?