Où sont les jeux de western et de cow-boys ??? 135

Pour répondre à la question initiale ("pourquoi tant de jeu medfan et si peu de jeux western?"), j'avancerais l'explication suivante : l'univers induit par les règles de D&D a plus de ressemblance avec le fonctionnement du far west qu'avec le moyen âge historique (et ce depuis la version de 1974, mais de manière plus ou moins marquée selon les éditions). Les tavernes de D&D ressemblent plus à des saloons qu'autre chose. Les villages de D&D ressemblent plus aux bleds fondés par des colons à la dernière ruée vers l'or. Le rag to riches D&Desque au Reve Américain, etc.

De fait, la niche de tropes proposée par le Far West est déjà sur représentée par l'omniprésence D&D (on n'oubliera pas, d'ailleurs, la version originelle de Boot Hill, construite sur D&D0, édité en 1975).

Ce n'est qu'un facteur parmi d'autres, bien sûr, mais il fait que les tables sont déjà rassasiées sur leur faim de western.

greuh

Exact !

Et puis, bon, les locomotives des jeux de rôles étant, au niveau mondial, dans l'ordre :

• D&D,
• et L'appel de Cthulhu,

on comprend aisément pourquoi on a plus de médiéval fantastique et d'horreur contemporaine que quoi que ce soit d'autre. Tout éditeur qui veut vendre une gamme plus ou moins étendue de jeux de rôles commencera donc par ces deux genres majeurs de notre loisir. Ensuite, il ira sans doute vers la SF, autre grand genre (au moins au cinéma), le cyberpunk... et tous les genres qui restent ne seront traités qu'ensuite, s'il ya encore des moyens financiers et humains pour le faire.

Tiens, hasard, on a eu dans l'ordre Chroniques Oubliées Fantasy, Chroniques Oubliées Contemporain (avec Chroniques Oubliées Cthulhu en boîte d'initiation) et Chroniques Oubliées Galactiques... Et la 2e édition suit cet ordre, en mettant même Cthulhu Origines avant Chroniques Oubliées Contemporain 2. Nulle critique de ma part ici : c'est ce qui marche. Un éditeur qui veut continuer à publier doit donc se plier à cette demande tacite du marché. Et on lui en sait gré, parce que nous, on veut continuer à acheter ses jeux...

Les D&D et Chtulhu like ne sont pas seulement sur-représentés parce que c'est ce qui marche... c'est ce qui marche, aussi parce que c'est vendu, revendu, survendu et que l'offre et la communication sur le JdR finissent par créer une culture dominante de ces produits.

L'offre et la demande s'influencent mutuellement. Le monde du Jdr produit du DD-like parce qu'il y a de la demande. Et il y a de la demande parce qu'il y a un focus incessant sur les DD-like.

Il suffirait juste que des MJ proposent plus de Western. J'ai fait joué pendant des années sur ce thème (et bien avant la sortie de Deadlands) et le succès était au rdv.

Merci bcp Greuh. La 1.5 est Deadlands Reloaded ?

C'est bien vrai.

À une époque (lointaine...)je faisais jouer sur GURPS WESTERN ( 3ème édition de GURPS, donc ) une campagne avec la guerre de sécession comme toile de fond : quelques scénario militaires tournant autour de grandes batailles de la guerre, mais aussi des missions "annexes" pour mes soldats/PJs (escorte de convois, ramener l'ordre dans une petite ville de l'ouest, espionnage, évasion, voyage temporel à l'époque de la guerre d'indépendance...).

EDIT :

GURPS était/est simple à maîtriser et le supplément Western fournissait une bonne description de l'Ouest, des sociétés locales et différents groupes.

Mais le problème c'était bien sur le manque de scénario.

Non,je pense que tu peux te tourner vers la version 20eme anniversaire ou la version française de Multisim et y adjoindre les modifications, trouvables facilement sur le net.

Il est vivement conseillé le supplément hexarcana pour adapter les sorts, miracles et faveurs.

Oui, tu as raison. Vicieux ou vertueux, les choses fonctionnent souvent en cercles qui s'auto-alimentent.

[message supprimé]

Je mentionnais Rider, le supplément Native Americans vient de sortir en POD. (pas encore lu)

Non. C'est Deadlands Classic 20th anniversary (ou bien Marshall Book + Players Book). Jamais traduit.

Comme dit plus haut, Hexarcana lui est un complément essentiel.

Deadlands est aussi sorti motorisé GURPS (et d20).

Mais bon, c'est dommage de passer d'un système ultra thématique à un générique.

Mais le problème c'était bien sur le manque de scénario.

berolson

Il y a éventuellement la scénariothèque qui est assez fournie, même si le genre est peut-être sous-représenté. Sinon, une recherche sur Internet avec des mots clés peut aussi s'avérer judicieuse.

Enfin, pour les recherches sur le genre, rpggeek est un site (en anglais) très complet sur à peu près tout ce qui existe dans le jdr. Les entrées sont essentiellement en anglais, mais on peut aussi y trouver des suppléments dans d'autres langues, français compris. Souvent, on y trouve aussi des pdf officiels ou non.
La prise en main initiale peut être un peu complexe, mais une fois le système maitrisé, on y trouve facilement ce que l'on cherche, y compris par genre.
Enfin, ce site abrite aussi des ventes entre particuliers (listées directement sur la page des livres en question).

Très honnêtement tu veux faire du Western historique, tu prends deadlands et tu retires la couche fantastique et tu as tout ce qu'il faut : bonne bagarre de bar, système de poursuite, ambiance poker, ambiance western, système de duel, etc

franchement pour moi y a pas mieux, quoi que la version western d'outgunned est très bien aussi

Mais le problème c'était bien sur le manque de scénario.

berolson

Il y a éventuellement la scénariothèque qui est assez fournie, même si le genre est peut-être sous-représenté. Sinon, une recherche sur Internet avec des mots clés peut aussi s'avérer judicieuse.

Enfin, pour les recherches sur le genre, rpggeek est un site (en anglais) très complet sur à peu près tout ce qui existe dans le jdr. Les entrées sont essentiellement en anglais, mais on peut aussi y trouver des suppléments dans d'autres langues, français compris. Souvent, on y trouve aussi des pdf officiels ou non.
La prise en main initiale peut être un peu complexe, mais une fois le système maitrisé, on y trouve facilement ce que l'on cherche, y compris par genre.
Enfin, ce site abrite aussi des ventes entre particuliers (listées directement sur la page des livres en question).

Arkhania

Oui, pour aujourd'hui c'est vrai. Mais dans mon cas je parlais d'un temps que les moins de 20 ans...

Le supplément GURPS WESTERN rendait très bien le côté historique sans avoir à se prendre la tête à supprimer des trucs magiques dans les descriptions.

Au point que personnellement, j'avais modifié un ou deux petits trucs pour rendre mes parties un peu plus "Hollywoodiennes". Mais c'était vraiment à la marge.

Oui.

De mémoire, un de ses "défauts", c'est qu'il n'a pas de règle spécifique pour les parties de poker. On peut toujours utiliser les règles de duels de compétences (rapide pour un résultat vite fait ou standard pour un peu plus de rebondissements) mais ça reste maigrichon si on veut mener des parties endiablées pleines de suspense... Et c'est au MJ de bricoler ses propres règles pour définir qui perd quoi pendant la partie...

Par contre, les règles de combat offrent tout ce qu'il faut pour des bagarres de saloon bien vivantes et détaillées (frapper au visage ou au crâne pour assommer, faire tomber, flanquer un bon coup de genou dans les coucougnettes, etc.).

Pour du Western historique et réaliste (genre True Grit ou Tombstone), comme tu le dis, c'est vraiment top. On peut même pousser le bouchon jusqu'à utiliser High-Tech afin d'avoir des règles supplémentaires pour l'utilisation et l'entretien des armes à feu.

Heu franchement retiré le surnaturel de Deadlands ca prend 5 minutes montre en main

Surtout que c'est bien identifié et ne demande aucun effort...

[message supprimé]

Et PDF en promo à -50% soit à 8,78 € jusqu'à demain samedi 17H00, 247 pages. Par contre y a que les règles, mais y a quelques suppléments.