Dagger Heart, DnD sauce Pbta ? 126

En cas de succès avec espoir, ce sont les joueurs qui décrivent comment ils réussisent, et le point d'espoir leur donne encore un bonus parmis une liste de choix (pas que des features de classe), donc ils ont bien une influence sur la narration et le MJ agit en réaction.

Quant aux jets avec peur, ça déclenche ni plus ni moins une manoeuvre de MJ. La seule différence avec un PbtA c'est qu'on a un point pour le matérialiser. Et mine de rien, trouver des complications aux actions des PJ, ça peut faire complètement dévier une histoire du chemin prévu. Faut bien comprendre que l'échec c'est pas juste "tu rates, tentes autre chose". Il faut faire avancer l'histoire, et là le MJ va devoir beaucoup improviser.

Comme être en impro tout le temps c'est épuisant, le MJ va s'appuyer sur les descriptions des joueurs pour partager la charge mentale. Ca tombe bien, on demande aux joueurs de décrire leurs actions en cas de succès... Bref, pour moi ça ressemble bien à de la narration partagée façon PbtA.

"On a Success with Hope, you let the player describe their success, then you show how the world reacts to it." Le joueur décrit ce que fait son personnage, mais c'est donc bien le MJ qui interprète les conséquences de cette action sur la fiction. J'ai du mal à voir en quoi cela diffère de la dynamique que l'on retrouve dans les systèmes dits "traditionnels" (en tout cas dans les parties que je joue ou que je vois se jouer autour de moi).

Concernant, le fait de trouver des conséquences aux actions des PJ, là aussi, j'ai du mal à voir en quoi c’est spécifique aux jeux "narratifs". C’est ce que font en permanence lors d’une partie de jeu de rôle tous les MJ que je connais.

Le partage narratif que l’on peut retrouver par exemple dans les jeux PbtA (et que l’on ne retrouve pas dans Daggerheart, et ce n’est pas une critique, juste un constat), c’est que les règles permettent aux joueurs d’influencer la fiction autrement que par les seules actions de leurs personnages.

Attention, je ne dis pas Daggerheart ne reprends pas quelques idées aux jeux "narratifs", je dis juste que le présenter comme un PbtA/Cortex prime à la sauce Dnd, s'est à mon avis se tromper sur la marchandise. Il s'agit d'un jeu med-fan de high-fantasy qui s'inscrit dans la droite lignée de Donj (par exemple les pouvoirs/capacités des personnages se rapprochent énormément de ce que l'on retrouvait dans Dnd 4e). Pour certains ce classicisme mâtiné de quelques innovations fera la force du jeu pour d'autres, ce sera le contraire.

Pour celles et ceux qui sont intéressés, l'analyse détaillée du jeu par le papa de Fate.

Rob Donoghue's Daggerheart Dissection | NerdParker’s Stuff

Ce qui fait la particularité du jeu, et qui explique pourquoi on ne voit pas les choses de la même manière, c'est que le jeu peut se prendre dans un sens comme dans l'autre. Moi qui ai joué pas mal de jeux PbtA (et lu encore plus) je vois clairement ce que donne l'application à la lettre des moves et principes de MJ, et notamment l'impact des complications sur le déroulement d'une partie. Mais Daggerheart retire les manœuvres des joueurs pour des actions classiques, ce qui enlève quelques barrières et permet de jouer de manière plus traditionnelle sans casser le jeu. C'est juste une histoire de point de vue, d'expérience personnelle peut-être, mais néanmoins pour moi la mécanique n'a rien à voir avec un D&D/Pathfinder... En tout cas, sa mécanique peut potentiellement engendrer une dynamique très différente d'un D&D classique.

Moi qui ai joué pas mal de jeux PbtA (et lu encore plus) je vois clairement ce que donne l'application à la lettre des moves et principes de MJ, et notamment l'impact des complications sur le déroulement d'une partie. Mais Daggerheart retire les manœuvres des joueurs pour des actions classiques, ce qui enlève quelques barrières et permet de jouer de manière plus traditionnelle sans casser le jeu.

Ragabash

Je cite une partie de ce que dit Ragabash pour l'emphase : c'est exactement ce que j'allais répondre. Les conseils aux PJ et aux MJ sont vraiment très important et donnent le ton "narratif" du jeu de façon très claire.

A mon avis, c'est un pont idéal pour les "tradis" qui veulent s'essayer à quelques mécaniques narratives "en douceur". C'est aussi un bon compromis pour les MJ qui comme moi, sont tentés par le côté narratif, mais n'ont forcément pas le bon "public" de PJ, et puis, même pour jouer de façon très classique, l'outillage asymétrique vaut déjà le détour (PNJ très simplifiés = moins de taf côté MJ).

Le temps et l'expérience nous le diront (aucun d'entre nous n'a encore joué), mais pour être également un grand fan des jeux PbtA et en avoir mené et joué un certain nombre, je vois au contraire comment le système de Daggerheart me semble produire une expérience de jeu dans la droite lignée de Dnd/Pathfinder...

En tout cas, j'ai regardé par curiosité les deux premiers épisodes de "Age of Umbra", l'actual play de Critical Role motorisé par Daggerheart et la dynamique ne diffère pas de ce que j'avais pu voir dans les quelques épisodes de leur campagne Dnd 5e que j'ai regardé.

Si tu arrives à jour à D&D/Pathfinder avec la même dynamique que dans Critical Role, c'est super, même de l'aveu-même de Matt Mercer, ils devaient parfois lutter contre les règles quand ils jouaient à la 5e.

Pour les tables qui ont la même impression, il y a certainement des choses à prendre.

D'ailleurs, sans même parler de DnD, le jeu emprunte surtout des réflexions sur l'ergonomie de la fiche de personnage et l'explicitation du contrat social aux PBTA (qui me semblent également avoir une répartition de l'autorité narrative généralement assez "tradi", la narration partagée y étant plutôt exceptionelle).

Les mécaniques à proprement parler s'inspirent d'autres jeux et systèmes (le Cypher, 13e Age, Genesys) et c'est d'ailleurs facile à vérifier : le jeu explicite ses principales références et ce qu'il en a tiré en matière de gamedesign dès les crédits.

C'est un peu dommage de toujours sortir l'épouvantail du PBTA et d'occulter le reste, d'autant que je pense vraiment que des personnes qui y sont réfractaires pourront tout à fait trouver leur bonheur dans Daggerheart.

A part le titre du fil, le contenu n'occulte rien du tout. A aucun moment, on ne dit que ce jeu est narrativiste au sens strict. Les intervenants dans ces pages ont clairement donné les informations permettant à tout le monde de se faire une idée de la proposition je pense. L'étape d'après : lire le kit, regarder des actual play, lire les articles ou vidéos abordant la VO pour se faire une idée plus précise encore de la VF, ne tient plus qu'à eux. Ce serait un peu dommage de croire que c'est un DD de plus et passer à côté. Mais il faut laisser le temps, je pense que l'avenir du jeu sera bon.

de l'aveu-même de Matt Mercer, ils devaient parfois lutter contre les règles quand ils jouaient à la 5e.

Ragabash

Si tu as la source, je suis preneur. Je suis curieux de savoir de quelles règles, spécifiquement, il parle.

La dynamique à la table de Critical Role (qui a fait le succès de l'actual play), tient essentiellement aux compétences d'interprétation du MJ et des joueurs, qui sont des acteurs professionnels. Donc non, mes parties ne se déroulent pas comme celles de CR, loin de là . Mais je n'ai jamais eu de souci pour injecter des enjeux éthiques/moraux/sociaux en jouant by the rules à la 5e.

Si tu as la source, je suis preneur. Je suis curieux de savoir de quelles règles, spécifiquement, il parle.

J'ai demandé à Matt Mercer : « Pourquoi Daggerheart ? »

moi ca me hype!

oui j ai deja suffisament de DD5 pour le masteriser, j ai H&D, j ai RNP et Dragons... tout Chroniques Oubliees... mais aussi ICRPG

la ou je m eclate le plus c est ICRPG (car les elements pour creer son monde et son scenario sont tres interessants et on peut s inspirer des divers cartes a jouer de tout les TCG confondus... si si j ai reussi a melanger des trucs... et on fait une creation commune de beaucoup de choses)

avec DH j ai l impression d etre entre DD5 et ICRPG

je vais surement avoir la plus value du narratif qu avec ICRPG et ca c est cool

je sais pas si j aurais les finances pour ca pour la preco mais je sais que je le prendrais a un moment ^^

Merci. Dommage, j'avais espéré que la critique avait été formulée avant le financement/sortie de Daggerheart. Là, on sent le côté marketing de la chose (et c'est normal qu'ils mettent en avant leur produit).

Oh j'ai cliqué, et youtube m'a fait un doublage automatique en VF (ultra perturbant car à peu près ok du pt de vue traduction, mais clairement robotique), j'ai mis un peu de temps à retrouver comment couper ça dans les paramètres et revenir à la VO. Ouf. (c'est bien que ça existe pour les non anglophones ceci-dit)

Blague à part, la vidéo est très cool, j'étais passé à côté. On sent la volonté de faire une sorte de "chaînon manquant" entre les deux styles de JDR (classique, narratif). C'est sans doute un peu marketing, mais j'apprécies l'explication de texte, et ça me hype encore plus.

Mes premières parties avec ce système (pdf vo) sont programmées pour cet été. Vivement la suite !

Je suis curieux, mais en même temps ayant complété les gammes H&D/Role'n Play + Chroniques Oubliées Fantasy + Pathfinder (1er et 2e ed) il va falloir que le jeu se démarque vraiment pour me convaincre (et que la gamme soit pas trop touffue parceque ça commence à prendre de la place dans les bibliothèques ces conneries)

Littlerogue

Daggerheart n'est pas un Donj, contrairement à RnP, PF et COF. Ce n'est pas le même système (pas de CA, pas de pv proportionnels au niveau, et accessoirement, pas de d20). Mais il reste plus proche de D&D que de L'Oeil Noir en terme de proposition de jeu. Et il ajoute une touche narrativiste.

Comme je l'ai dit au début du fil, ce n'est ni un Donj, ni un PbtA, c'est autre chose entre les deux.

On a toujours l'impression que la trad c'est moins cher, mais entre le traducteur/la traductrice et les royalties, c'est souvent kif kif, surtout dans le JDR où les budgets ne sont pas énormes (parce que les ventes ne sont pas énormes non-plus comparé à l'édition de romans à succès).

On est sur un petit milieu. Avec des économies d'échelles difficiles.

(parce que les ventes ne sont pas énormes non-plus comparé à l'édition de romans à succès)

Hum... Regarde pas les ventes de livres de développement personnel, alors...

Il m'intrigue bien ce Daggerheart, étant un adepte de la première heure des jeux narratif (Dungeon World et Fate, entre autres). Si, en plus, le jeu est supporté par une plus grande communauté et un suivi assidu, ça peut me convertir !

C'est logique parce que le jeu propose de jouer des HÉROS. On est plus sur une approche high Fantasy, avec des personnages plus grands que nature ("bigger than life") qui sauvent le monde. On n'est pas du tout sur une approche low-fantasy les pieds dans la boue comme le font déjà très bien plein d'autres jeux de rôles comme Brygandine, Warhammer, the Witcher, Against the Darkmaster, Rolemaster, les jeux OSR, etc.

C'est une logique propre à ce jeu et à mon humble avis, il vaut mieux l'accepter dès le départ... Ou passer son chemin et aller directement vers un système conçu dès le départ pour être punitif. 😅

Hum... Regarde pas les ventes de livres de développement personnel, alors...

Ben c'est aussi très supérieur aux ventes de JDR... XD

[mode troll on] Ha ils ont piqué le système de Trinité aux 12 singes [mode troll off]
c'est à la fois trop proche et trop loin de DnD comme proposition. Je comprends la stratégie de vouloir se doter d'un système propre pour l'équipe de Critical Role, je vois très bien en quoi c'est différent/rafraîchissant par rapport à DnD et comment ça exploite les "meilleurs aspects", je ne suis pas sûr que le jeu trouve son public comme, pour moi, personnellement, ça n'apporte pas assez.
On est pourri gâté en France, mais on a beaucoup d'alternatives vraiment innovantes et différentes.

Il faut tout de même voir que le jeu est, en VO, en rupture de stock et qu'il l'a été à une vitesse phénoménale. La seconde fournée de livre a aussi été en rupture en moins d'une journée. Et vu l'ampleur du jeu et de l'émission, je ne pense pas que ça vienne d'un petit tirage.

Je ne sais pas (je ne suis pas devin) si le jeu prendra ensuite à la table et s'il sera massivement joué. Mais, clairement, il se vend en VO.

A voir s'il se vendra en VF.