Le JdR ne se dédouane pas 131

Le problème de ton raisonnement est que un livre " moche" imprimé en UE sera plus cher qu'un livre couleur imprimé en chine.

La qualité d'impression n'a plus beaucoup d'écart de coût aujourd'hui.

L'autre idée est que moins cher (en production) serait nécessairement moins beau ou entraînerait un désavantage concurentiel entre 2 JdR.

A quel point l'épaisseur de la couverture et le vernis selectif sont-ils des critères d'achat par rapport à la proposition de jeu et à la qualité graphique ? C'est une vraie question.

Mon extrapolation avait pour seul but de mettre en avant le fait que le contenu prime sur le contenant. Du coup, on est d'accord sur le principe. Le problème est que nous (les acheteurs) somme dépendants des choix des éditeurs. "Au mieux" on pourra décider de boycotter un jeu parce qu'il est imprimé en Chine et ne choisir que du made in France ou Europe. Pas sur que ça ait un impact.
La question reste posée : à tirage égal quel est le delta du prix entre du souple noir et blanc français et du rigide couleur "luxe" chinois?

Le problème de ton raisonnement est que un livre " moche" imprimé en UE sera plus cher qu'un livre couleur imprimé en chine.

La qualité d'impression n'a plus beaucoup d'écart de coût aujourd'hui.

Le Decharne

Tu aurais un ordre d'idée à partager? Peut-être pas en valeur absolu mais au moins en pourcentage?

L'autre idée est que moins cher (en production) serait nécessairement moins beau ou entraînerait un désavantage concurentiel entre 2 JdR.

A quel point l'épaisseur de la couverture et le vernis selectif sont-ils des critères d'achat par rapport à la proposition de jeu et à la qualité graphique ? C'est une vraie question.

Hiver

Je pense que le moins beau n'est pas un problème si ça permet de réduire les coûts et toucher un plus large lectorat.
Je ne comprends pas ce que tu entends par désavantage concurentiel.

Si tu as un éditeur qui produit en Europe du noir et blanc couv souple, et un éditeur qui produit en Chine du couleur couv rigide, il y a un désavantage concurrentiel.

La couv rigide, c'est un gros critère de sélection, ça se ressent vraiment dans les ventes.

Comment est-ce qu'on fait pour isoler le critère "couverture rigide" des autres critères ? Si je mets un barbarians of lemuria (couv souple, intérieur noir et blanc) à côté d'un Spire (couv rigide), comment savoir si la couv rigide influence plus l'achat que la proposition de jeu ?

On peut prendre l'exemple de cthulhu hack, version souple et réédition augmentée en couverture rigide...

Sur 400 publications, tout formats, on voit une tendance

Et aussi sur les nombreux retours qu'on a en conventions, et les ventes que l'on fait, où on voit que les couvertures souples sont souvent pas mal délaissées, tout comme les petits formats. Et c'est bien dommage, car je suis le premier à beaucoup aimer les formats de poche, ou formats plus petits que A4, souples, pratiques à prendre en main.

Même là ça doit être compliqué de comparer. La notoriété du jeu a progressé, sa gamme aussi...

A quel moment cette mise en concurrence existe?

Entre gammes, j'entends, mais quand je veux un JDR, s'il est beau je suis content, s'il l'est moins tant pis, mais c'est bien le contenu qui m'a attiré et pas le grammage papier.

Et je n'ai encore jamais vu un même produit avec deux éditions différentes simultanées, la question ne s'est donc jamais posée pour moi et pas sûr qu'elle se pose un jour?

Il y a toujours une concurrence, ou en tout cas une comparaison. "Tel jdr a 200 pages de plus et il est en couv rigide et il est au même prix que votre jdr couv souple, c'est abusé, je pledge pas / j'achète pas."

Ce genre de commentaire, je l'ai lu / entendu maintes et maintes fois.

Ou encore des commentaires sur "Vos jdr sont bien mais ils sont trop chers, je préfère acheter ailleurs".

Donc oui, il y a une mise en concurrence, car si certains veulent un jeu en particulier, d'autres vont chercher un jeu "med fan" et le coût / la finition va leur permettre d'arbitrer. Et si tu as des productions en Chine, tu es systématiquement moins cher qu'en Europe, ou encore plus qu'en France. Sauf à sacrifier les rémunérations auteurs / artistes / éditeurs.

Le problème qu'a la couverture souple, c'est la fragilité, réelle ou supposée. La plupart des gens vont intuitivement penser qu'un livre à couverture souple est plus fragile qu'un livre à couverture rigide.

Donc, quand on publie un énième jeu med fan, la seule plus value (et toute la différence) c'est l'épaisseur de la couverture cartonnée, le nombre de pages et les illustrations en couleur ?

Etonnant pour vous ?

La question qui se pose alors ne serait donc pas plutôt : mais pourquoi diable publier un nième jeu med fan... (sur un marché saturé) ?

(Je taquine, mais il faudrait peut-être se poser les vraies questions pour ne pas être toujours dans la surenchère.)

Quand un jeu est vraiment original, je pense que la majorité (silencieuse) se dit : on ne juge pas un livre à sa couverture. Et les retours sur un jeu, paraît-il que seuls les mécontants se donnent la peine d'en faire (c'est ce qu'on entend de la bouche des auteurs/éditeurs, non ?) !

Je suis sans doute un cas "étrange". J'achète beaucoup de JDR.. et j'en revend presque autant, fonctionnant à volume de stockage constant. Et je me rend compte que dans ce que je garde, il y a autant de couv souple que de rigide.

J'ai quelques vieilleries, de très belles productions, dont la couverture souple traverse le temps sans ciller (à condition d'être soigneux) et que je ne revendrai sans doute jamais. Et j'ai eu des expériences malheureuses de qualité de reliure avec des jeux équipés de couv en béton armé.

Sans généraliser, je peux juste constater que :
- la qualité (de forme et de fond), ou la tenue dans le temps, n'est pas totalement lié au grammage ou à la couv.
- on peut faire de la bonne qualité en format souple
- le marché se construit lui même des références de qualité, qui deviennent des sortes de "normes" vers lesquelles il faudrait forcément tendre et qui ont tendance à nous enfermer dans nos perceptions comme dans nos attentes.

Mon point de vue est que dans un monde "qui change" les normes aussi vont évoluer. Ce qui a été construit devra être reconstruit autrement, et que ça sera rude pour ceux qui n'auront pas anticipé le changement de modèle (cf les chutes en cascade de boîtes de jeux aux US)

@ Le Decharne et Hiver...

Vos questions sont très bonnes et je serais enclin à vous répondre que vous avez raison... S'il n'y avait l'habitude.

Dans la plupart des précommandes participatives, nous avons en effet l'habitude de voir :

• des couvertures rigides,
• des illustrations toutes en couleurs,
• un vernis sélectif proposé dans les paliers.

Celui qui se présente avec une couverture souple et des illustrations noir et blanc passera inévitablement pour un pingre, à moins que ça ne se ressente dans le prix.

S'il fait ça juste pour publier en Europe, il peut toujours le dire, et certains comprendront.

Mais quels sont les choses que l'on regarde d'abord avant de pledger (une fois que le projet nous intéresse, évidemment) ?

Pour ma part, c'est le rapport qualité (apparente) prix.

Et je n'ai encore jamais vu un même produit avec deux éditions différentes simultanées, la question ne s'est donc jamais posée pour moi et pas sûr qu'elle se pose un jour?

Jaguaaaar

BBE le fait parfois, en particulier pour du CO. C'est le cas actuellement pour Cof2.

J'ai pas réussi à trouver mais je te crois sur parole ! Donc on a le choix entre 2 ? Il serait intéressant de comparer les chiffres de ventes des deux versions simultanées

Oui, sans aucun doute, mais je doute que BBE communique la dessus. Mais j'imagine qu'ils considèrent, en tout cas avec des gros volumes de tirage, que cela vaut le coup de satisfaire les 2 publics, car ils ont un recul suffisant en l'ayant fait plusieurs fois.

Pour ma part, c'est le rapport qualité (apparente) prix.

Gollum

Le rapport qualité / prix est certes un critère. Mais le rapport prix / impact l'est tout autant, et il faut quand même prendre conscience de ce que l'on finance.

En Europe, les normes sont strictes (ISO 14001), le papier est issu d'une gestion écologique des forêts (FSC, PEFC), les encres contiennent très peu de métaux lourds, les solvants sont controlés (COV, REACH), le produit fini et les matières premières parcourent des distances bien moindre. En Chine, c'est moins le cas. Voire, pas du tout.

En l'espèce, cela revient au même que d'exiger des normes strictes pour la production de viande en Europe — en matière de bien-être animal, de traçabilité, d’usage d’antibiotiques, d'emploi d'hormones — tout en autorisant l’importation massive de produits concurrents qui ne respectent aucune de ces exigences, et de ne comparer que le coût en magasin. C'est tout bonnement incohérent.