Où sont les jeux de western et de cow-boys ??? 135

J'avoue être dubitatif sur la dualité précision / exposition.

Par contre j'aime beaucoup le bonus d'ajustement, mais à cadrer : sans changer de position, idem pour la cible, et sans tirer sur une autre cible dans l'intervalle.

L'important c'est le contrôle et la prise de risque pour le joueur. Après, la mécanique, je pense que c'est mieux de faire simple qu'une usine à gaz. Un système d'enchère comme a L5R ou un bonus a l'initiative qui se traduit par un malus en précision, ça va marcher.

Il sera toujours possible d'ajouter des bonus ou malus situationnels liés au stress, a la réputation respective de chacun, au soleil dans l'oeil, a la tromperie, etc...

Je suis pas sûr de comprendre l'argument. Des jeux mettant en scène des affrontements à l'arme à feu y'en a plein. Alien, Blade Runner, COPS, Cyberpunk, Shadowrun, Twilight...

De tous ces jeux cités, le Western est le seul où les joueurs ne portent pas d'armure/de protection. La situation n'est donc pas la même.

Pour ceux que je connais bien (alien, blade runner) tu peux virer la question des armures / protections, ça ne change pas le système, ni sa pertinence.

Réponses en vrac:

@gollum:Merci ! Mais je peux pas encore écrire un jdr western, j'ai trois campagnes sur le feu !

@Griffesapin: Super idée le pool de dés à diviser entre initiative et précision !

@LeDecharneJ'ai joué à COPS, même masteuriser, je ne me souviens plus trop du système de gunfight. J'ai pas souvenir qu'il ressemblait à ce que j'ai proposé mais c'est possible (je m'en suis peut être inconsciement inspiré...)

@Xo de Vorcen: la dualité précision/exposition, c'est pour simuler le fait que quand on se canarde chacun caché derrière une palissade, pour toucher, faut être "à découvert" en même temps que l'adversaire. Or, prendre plus de temps pour ajuster son tir veut dire s'exposer plus longtemps. Bon après j'ai jamais été pris dans un vrai gunfight donc c'est peut-être idiot.

@Olivier Windsurf: Le truc de la prise de risque c'est interessant. Dans Tenga, les combats de sabre se déroulaient comme ça: celui qui était prêt à prendre la blessure la plus grave remportait la passe (mais il encaissait une blessure à la hauteur du risque encouru...).

@Arkania: Pas d'armure, pas de protection, mais on sait tous que les cow boy se cachent derrière un rocher, un cactus ou la facade du Saloon et qu'ils tirent sans viser avec le colt à hauteur de la ceinture ! Plus sérieusement, on peut imaginer des points de destin ou de chance qui se substituent aux classiques PV. Quand t'as épuisé ta chance, tu prends la balle en pleine poire.

Le système que j'ai vu générer le plus de tension et de sentiment de prise de risque à une table est celui d Hellywood... un jeu qui émule la vie de "durs à cuire" dans une ambiance de film noir.

Je trouve que ça serait très adapté pour du western.

Le système est inspiré du jeu de craps.
Les joueurs misent contre "la banque" ou l'adversaire, voient leur caves (et leur capacités) s'épuiser, tentent de faire basculer les conflits sur leurs points forts, peuvent "tricher", jouent leur sort à la roulette russe quand il n'y a plus d'espoir... et généralement, celui qui gagne, est celui qui réussit à rester debout le plus longtemps.

A noter que tous les conflits (physiques, sociaux, mentaux...) utilisent la même mecanique. Un personnage pourrait utiliser son regard de tueur (mise de trogne) pour attaquer le sang froid (cave de tripes) ou faire trembler la main (cave de doigté) de son adversaire.

Pour ceux que je connais bien (alien, blade runner) tu peux virer la question des armures / protections, ça ne change pas le système, ni sa pertinence.

Hiver

Avec ce système, les armures sont peu utiles, surtout vu la létalité des armes. Les balles sont pointues et pénètres dans le corps en profondeur. Les balles qui utilisent de la poudre noire sont rondes, portent moins loin et sont moins létales à priori mais comme la médecine de l'époque n'avait pas encore découvert la septicémie, les blessures peuvent devenir rapidement mortelles si l'on joue avec du réalisme.
Idem pour la précision (recul, poids du revolver, tube du canon qui n'est pas lisse).

Yep... je pense que ça peut se gérer facilement :
1. (un peu) moins de dégat par touche
2. des difficultés plus hautes pour les soins et des possibilités de complications

Pourquoi mettre du réalisme pour les blessures en tenant compte de la forme des balles et des risques d'infection, quand on utilise un système de résolution des fusillades qui n'est pas du tout réaliste ? Et qui ne peut pas l'être parce que le JdR impose de faire abstraction de beaucoup de paramètres. On est plus proche de ce qui se fait dans le cinéma que de la réalité.

J'aime beaucoup Hellywood, mais je ne suis pas convaincu par son système d'opposition. Je ne gère pas les caves des PNJ parce que sinon ça va se finir en enchaînement de jets de dés de part et d'autre jusqu'à ce qu'un des deux soit à sec, pas très passionnant à mettre en scène (en tous cas je n'arrive pas à mettre de la tension avec des mécaniques aussi basiques). Du coup en général les adversaires tombent dès qu'un tir est réussi par un PJ, ou 2-3 tirs pour les ennemis les plus importants.

[doublon]

Honnêtement, j'ai galèré avec Hellywood. Au debut je ne savais pas trop quoi faire du système que je trouvais trop mécanique. Mais en allant chercher de l'inspiration et des explications dans le forum Joe Doe de l'époque je crois que j'ai chopé le truc (dommage que le livre de base n'ait pas inclus ces développements). En tous cas ça a donné des trucs assez terribles a ma table, chaque jet etant l'occasion de développer du jeu et de la mise en scène. vraiment un de mes meilleurs souvenirs de JdR

Il existe des systèmes qui permettent d'intégrer un niveau de réalisme "à la carte". Je pense à Gurps ou à Mythras (avec son supplément sur les armes à feu), mais il y en a sans doute d'autres (Pavillon Noir sans doute).
C'est ce "réalisme" qui a aussi fait le succès de Warhammer. Dans la version Cthulhu Western (Down Darker Trail), il me semble qu'un encart explique comment utiliser les 6 coups avec réalisme (c'est à dire l'autre main qui abaisse le chien pour tirer le coup suivant parce que le système automatique du barillet qui tourne et du chien qui remonte tout seul pour tirer la prochaine balle arrive historiquement assez tard; C'est pourquoi la Winchester 73 était appréciée).
Mais on peut aussi la jouer système D6 ou D20, c'est à dire plus héroïque.

Moais pas convaincu. Mais pour moi ce sont les systèmes PbtA et FiD qui gèrent le mieux les fusillades parce que justement ils ne cherchent pas à simuler avec précision et laisse la liberté aux joueurs. Après la forme des balles et les risques d'infections c'est un peu gadget à rajouté si ajoute du fun ou de la tension pour joueurs. Mais franchement faire des règles pour ça je n'en voit pas l'intérêt. D'où ma question.

SI je devais faire un système pour du JdR western je baserais sur Soleil Noir avec une résolution utilisant les combinaisons du Poker uniquement et la possibilité de faire des mises pour influer sur le résultat. Quoique ce dernier est encore très flou juste une idée.

Le Système D6, très cinématographique, pourrait aussi convenir.

Bonus / malus selon les choix tactiques, portée des armes, esquives, capacité d'encaisser les blessures... ou non. tout y est.

Par contre, il faut tout écrire.

note: ça pourrait marcher pour du western (ou plutôt du "western spagheti"), mais pas pour du Far West historique. Pas du tout.

Du coup on reboucle sur Tecumah Gulch !

Pour avoir bouclé une campagne sur 2 ans récemment, je peux affirmer que la dernière mouture de Deadlands tourne nickel. Les soucis évoqués plus haut concernant le héros solitaire sont gommés par le surnaturel. Le pistolero de la bande allonge n'importe quel gars de base en une balle.

Ok, mais il a besoin de ses comparses pour les créatures Ou les opposants un peu sérieux (personnage joker) Pour réduire leur puissance (diminution de traits), pour augmenter sa puissance (balles bénies), pour se soigner ou pour leur infliger des dégâts magiques. Au final les persos sont très complémentaires et chacun à l'occasion de briller de temps en temps selon sa spécialité. Bref, swade, c'est top !

Évidemment on parle ici plutôt d'une vision cinéma du western, avec du fantastique. Mais c'est aussi ce qui permet une proposition de jeu très cool pour un groupe de PJ.

Est-ce fun de jouer Durango, le héros solitaire peu loquace? J'en doute, même si la bd a son intérêt.

On peut très bien faire jouer du Western a un groupe et s'affranchir du héro solitaire. Il y a de nombreuses histoires illustrant des luttes entre bandes avec des personnages hauts en couleur : Les 7 mercenaires, bien sûr, mais aussi Silverado, Young Guns, les Pinkertons, les Earp vs les Cow Boys...

A ma table, j'avais un métis trappeur, une femme (de drôles) d'affaire, un médecin itinérant bien dangereux, un outlaw irlandais en cavale et quelques gunslingers affutés. Tout ça était savoureux ! Et sans fantastique...

De l'inspi pour vos parties Western sur le site History.com, un site en ligne de documentaires. Il y a une série intitulée The Real West.
C'est gratuit, mais il y a quelques conditions: c'est en anglais (sous-titres possible en vo) etil faut absolument un VPN avec serveur aux USA.

Il y a aussi un documentaire en deux parties sur la vie de Sitting Bull, avec des acteurs.

Il existe aussi un jdr Western en français : Wallow Wide

Oups. J'ai été plus vite que la musique. C'est un jdr policier US.