Le JdR ne se dédouane pas 131

Et pourtant, tu dis ça a un membre des 12 singes, éditeur assez peu sur le marché med fan, qd leur jeu Thanatos fait 164 souscripteurs, dangerous Gary 218, contre 1830 pour COF2.

La vérité, c est que le public veut du med fan

Ah, mais je fais aussi attention au rapport qualité impact. Mais je dois bien reconnaître que c'est parce que j'en ai les moyens. Car c'est plus cher. Forcément, vu qu'il y a plus de normes à respecter. Donc, je paye plus, sans rechigner.

Mais je suis conscient que tout le monde ne peut pas se le permettre et que tous les éditeurs, surtout les petits, ne peuvent pas en prendre le risque. Je n'en blâme donc personne.

Ça me fait halluciner de voir que des gens conditionnent un achat JdR à l'aspect matériel des livres. Ça me rappelle un pote du collège qui voulait toujours aller voir le film le plus long pour en avoir pour son argent....
Bref, tout ça pour dire que si je comprends bien il semble qu'une qualité de base en France ne soit pas vraiment moins cher que du "luxe" en Chine et ça c'est pas vraiment une bonne nouvelle.

Sans chercher à être insultant, rien à voir.

Beaucoup de livres de JDR sont achetés, lus, et jamais joué, faute d'envie ou de temps. Il reste donc le plaisir de la lecture. Vu que ce sont des livres quand même chers, je pense légitime, quand on a les moyens, de privilégier un support plaisant à lire. C'est sur qu'entre du A4 couleur illustré couverture rigide et du A5 N&B couverture souple sans illustrations, je trouverai le deuxième un peu sec

Après pour une valeur sûre, un module que je suis sûr de faire jouer, il se peut que je privilégie l'efficacité et le prix.

Je me suis mal fait comprendre et j'aurai peut-être du utiliser un autre terme que "conditionner". En fait on parle plutôt de priorité entre plusieurs facteurs. Faisons abstraction des limites budgétaires et prenons l'exemple d'un MJ qui cherche un nouveau jeu à masteriser. S'il a le choix entre plusieurs livres dans la bonne gamme de prix, il me semble "logique" qu'il choisisse celui dont le contenu correspond à ses attentes et pas celui qui à la plus belle couverte et le papier le plus épais par exemple. Après si le livre est beau tant mieux mais je n'arrive pas à comprendre comment ça peut être la raison première du choix d'un jeu par rapport à un autre.

Il ne s'agit pas de raison première de choix, évidemment. Le premier critère est bien évidemment que le jeu (son thème, la façon dont il est proposé) te fasse envie.

Mais si tu avais deux jeux qui t'attirent vraiment, un superbement illustré et pas l'autre (parce qu'imprimé à coût supérieur, en Europe), lequel choisirais-tu ?

C'était ça la question de départ.

C'est pas vraiment ça la question en fait. Là on se place en tant que lecteur alors qu'il me semble qu'il faut plutôt se mettre à la place des éditeurs car, au final, c'est eux qui vont prendre la décision. Je vais un exemple concret : image une nouvelle proposition de jeu totalement originale (dans le sens où il n'y a pas de concurrence, c'est ce jeu là ou rien), pour le même prix de vente final TTC je peux faire une version rigide couleur papier glacé en Chine ou alors une version souple N&B papier standard en France, je choisis quoi? Il me semble qu'il y a tout un tas de considérations en prendre en compte qui font que la question mérite d'être posée.
Je ne crois qu'il y a ait de bonnes ou de mauvaises réponses, juste des postionnements dífférents qui ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients.
PS : pour répondre à ta question, j'aurais pris les deux

Chez les XII Singes, pour les livres, on ne produit qu'en Europe. Ce serait moins cher de produire en Chine, mais pour des raisons éthiques, on produit en Europe. Même les Encagés, qui est au format boîte, est produit en Europe.

Et du coup, la boîte est considérée comme chère, et on nous a souvent dit "vous devriez la mettre plutôt à 99€ que 120€". Si on imprimait en Chine, on pourrait la vendre à 99€, et on en vendrait probablement plus. Mais on fait des choix sur plusieurs considérations, et pas seulement les bénéfices.

En Europe, hélas, tout ce qui est cartonné est très cher à produire, que ce soit les couvertures rigides, les étuis de rangement, les écrans, ou les boîtes.

Et je salue votre choix.
Pas certains que les remarques de quelques uns sur "c'est trop cher" représentent une majorité (ils sont visibles, mais représentent combien de divisions ?), où que cela ait un poids significatif dans les volumes vendus.
Le JdR est objectivement de plus en plus accessible, avec une offre pléthorique, tant en quantité, variété, qualité que niveau de prix. On peut jouer à des choses exceptionnelles sans même dépenser un euro, tant l'offre gratuite est abondante et qualitative.
Après, tous les produits ne sont pas accessibles à tout moment pour toutes les bourses... comme tous les produits en fait (culturels ou pas). Evidement il faut maintenir les efforts pour rester accessible au plus grand nombre.. mais quand tu choisis de produire une rolls, tu peux pas la sortir au prix d'un vélo.

Ce sont des choix globaux dont la qualité du livre n’est qu’un paramètre parmi d’autre. A l’usage, je préfère la couverture rigide plutot que souple qui s’abime vite.

Moi ce qui me sidère, ce sont les dés specifiques, jetons, cartes d’equipement dont on arrive a se faire convaincre qu’ils sont indispensables. Et je parle pas des marques pages, statuettes, porte clefs, et autres jouets qui auraient leur place dans des happy meal.

Quand de vois le prix du pledge les guerriers du silence, pour 115 balles t’as deux bouquins, l’ecran et les pdf : ok pourquoi pas, mais 50 balles de plus pour avoir les scenar du kit d’initiation et 100 balles !! pour une boîte de plans et de jetons ...

Personnellement le critère du lieu de fabrication est important pour moi.

C'est pas vraiment ça la question en fait. Là on se place en tant que lecteur alors qu'il me semble qu'il faut plutôt se mettre à la place des éditeurs car, au final, c'est eux qui vont prendre la décision.

Rod KAR120C

Les deux sont liés. Car l'éditeur, s'il espère bien vendre son jeu (dépasser les 500 exemplaires, par exemple), est forcé de se mettre à la place de l'acheteur. Et il est également forcé de vendre des choses comparables en matière de prix et de qualité à celles que vendent ses concurrents.

Bonjour,

Pour répondre à la question de la qualité d’un ouvrage : un livre de jeu de rôle va être feuilleté, compulsé, transporté, souvent laissé ouvert à plat. Pour cette raison, je préfère payer un peu plus cher pour un livre qui tienne dans le temps, plutôt que de le voir tomber en morceaux après quelques années.

On a tous déjà vu des ouvrages thermocollés dont les pages se détachent rapidement. C’est frustrant. Pour moi, la qualité est importante, et j’accepte un coût de production plus élevé si le résultat est durable.

Par ailleurs, je n’ai pas vu abordé dans ce fil l’effet de la mondialisation : la production délocalisée permet des prix plus bas, mais elle alimente aussi une logique de consommation de masse. Si tout était produit localement, les coûts seraient mécaniquement plus élevés, notamment à cause des différences entre, par exemple, la Chine et l’Europe : salaires moyens bien plus bas en Chine, protection sociale moins étendue, conditions de travail plus contraignantes en Europe, et normes environnementales plus exigeantes (dans une moindre mesure, on retrouve également ces disparités au sein même de l'Europe).

Cette régulation s’amorce peut-être déjà : on voit moins de goodies dans les financements participatifs. Et c’est sans doute une bonne chose. L’amélioration des rémunérations, l’ajout d’illustrations, recentrent le coût sur le cœur du produit, et l’améliorent intrinsèquement.

Les droits de douane, quand ils font artificiellement grimper les prix, nous ramènent à cette réalité, de manière punitive qui plus est. Tant que la perception de la valeur ne suit pas, cela crée de la frustration.

C'est peut-être justement l’occasion de repenser notre rapport entre coût, qualité et valeur perçue ...

Moi ce qui me sidère, ce sont les dés specifiques, jetons, cartes d’equipement dont on arrive a se faire convaincre qu’ils sont indispensables.

Olivier windsurf

Pas du tout indispensable, mais super agréable à utiliser. Peut-être qu'il y a un public pour des jeux avec du très beau matériel. Personnellement, je crois en faire partie.

Ce n'est pas indispensable du tout, j'ai joué au JDR étant étudiant avec très peu de matériel, mais aujourd'hui, j'apprécies le fait d'avoir des jeux qui en propose. En fait le JDR a ça de cool : t'as besoin que d'imagination à la base. Même le livre de base d'un jeu est optionnel une fois que tu as bien compris "comment ça fonctionne".

Ceci étant dit, j'aime bien avoir du matériel spécifique pour chaque jeu, et chaque ambiance. Maintenant que je peux me le permettre, si je puis dire (sans être dans l'excès de moyens non plus).

Au point que, parfois, même quand le jeu n'en propose pas, m'acheter des dés spécifiquement pour ce jeu là, du matériel pour faire mon grimoire si je joues un magicien, de quoi faire un beau dossier de personnage (que ce soit avec du matériel officiel ou moi-même si ce n'est pas proposé) fait partie de ce que je peux faire en tant que PJ.

Quand un jeu est vraiment original, je pense que la majorité (silencieuse) se dit : on ne juge pas un livre à sa couverture. Et les retours sur un jeu, paraît-il que seuls les mécontants se donnent la peine d'en faire (c'est ce qu'on entend de la bouche des auteurs/éditeurs, non ?) !

Man From Outerspace

Cela m'est déjà arrivé de ne pas jouer à jeu (en tant que MJ cette fois) même si la proposition était bonne, parce que les illustrations et le matériel n'était pas à la hauteur de mes attentes.

En fait, je suis moi-même auteur de jeu (toi tu le sais, mais pas forcément tous ceux qui nous lisent, donc je le reprécise). Donc s'il faut réaliser une proposition d'univers + règles et avoir du matériel imprimé en noir & blanc sans illustration : je sais le faire tout seul.

Il faudrait un univers ou un système sacrément novateur pour que je me dise "ah c'est moche mais je vais l'acheter quand même car la proposition est super originale". Cela n'arrive pas souvent (voir jamais en fait).

Le seul jeu récent avec un "look rétro" que j'ai acheté, c'est mon pledge de Terres de Légendes. En dehors de ça, l'aspect graphique a toujours tenu une place dans mon choix. Terres de Légendes a bénéficié d'un passe-droit "nostalgie".

Je fais régulièrement dans le mode "artisanal" pour les jeux que je conçois moi-même car j'y joues majoritairement avant qu'ils soient édités.

J'apprécies énormément et d'autant plus de pouvoir de temps en temps jouer avec du beau matériel, édité et créé par un autre, et du coup l'esthétique pèse lourd dans mes choix de jeux du commerce que j'acquiers et que je masterise (or veille, car je lis aussi beaucoup de jeux auxquels je ne joues pas, juste pour me tenir au courant de ce qui se fait).

C'est peut-être de l'hubris de la part des éditeurs et des auteurs, mais quand je vois les versions US d'un L5R ou d'un D&D, c'est ce genre de trucs que j'ai envie de publier moi aussi. Pas forcément avec des dorures façon collector, mais au moins des illustrations couleurs et un livre solide et beau.

Moi ce qui me sidère, ce sont les dés specifiques, jetons, cartes d’equipement dont on arrive a se faire convaincre qu’ils sont indispensables. Et je parle pas des marques pages, statuettes, porte clefs, et autres jouets qui auraient leur place dans des happy meal.

Olivier windsurf

C'est clair. C'est même devenu un frein pour moi... j'en ai trop sur mes étagères, du coup c'est parfois un "argument" pour ne pas participer.

Moi ce qui me sidère, ce sont les dés specifiques, jetons, cartes d’equipement dont on arrive a se faire convaincre qu’ils sont indispensables. Et je parle pas des marques pages, statuettes, porte clefs, et autres jouets qui auraient leur place dans des happy meal.Olivier windsurf

On va être clair : si un jeu nécessite/propose des dés spéciaux, c'est un stop, immédiat pour moi.

Déjà que j'achète à 95% du pdf (manque de place chez moi, et je ne jette ni ne revends), ne pas pouvoir jouer avec des dés oridinaires, ou devoir faire des conversions à partir de dés ordinaires, c'est non.

Comme quoi c'est pas si simple que ça.... Les éditeurs font ce qu'ils peuvent pour rentabiliser leurs productions. On vois bien par notre débat que chacun "consomme" le JdR avec des attentes biens différentes.

Oui mais certains type de production/consommation ne sont plus soutenables a terme. La question n'est pas de juger ce qui est bien ou pas bien. Mais plutôt de se demander comment trouver des solutions plus robustes, tout en restant convenables. Comment passer du "dépassement" au suffisant ?

Et suffisant ne veut pas dire médiocre ou nul. Je trouve dommage de caricaturer l'échange entre "beau et pas cher produit en chine" et "cher et moche produit plus localement". Non seulement c'est une vision tronquée mais elle empêche toute perspective.

Oui, c'est juste. Ça pose effectivement la question de notre manière de consommer et ça a aussi (du moins pour moi) une sorte d'introspection sur nos attentes en matière d'édition de JDR.