Dagger Heart, DnD sauce Pbta ? 126

N'hésitez pas à consulter et enrichir le tableau d'errata qui a été mis à disposition:

https://black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=87621&tid=1708811#msg1708811

Par exemple, l'erreur concernant le perso de Khari Nix y est déjà mentionnée, et il est même ajouté qu'en tant que Gardienne, elle bénéficie aussi de +1 PV, ce qui lui donne une base de 8 PV au départ (c'est effectivement bien le cas dans le PDF VO).

L'erreur concernant Garrick (case de Stress), par contre, n'a pas encore été remontée. La traduction de "stamina" par "endurance" non plus.

Pour la carte de l'Ensorceleur, la VO n'en dit pas plus: "you can mark a stress to do one of the following :"

Rien ne dit que ce n'est pas cumulable non plus; ça peut même sembler logique; par exemple, augmenter la portée de sort d'1 cran = 1 Stress; 2 crans = 2 Stress...Idem pour toucher 1 cible supplémentaire = payer 1 Stress supplémentaire. 2 cibles = 2 Stress... On peut même imaginer des mix : payer 1 Stress pour doubler un dè de dégats, 1 pour augmenter la portée du sort, et 1 pour toucher une cible supplémentaire. Certes, c'est un coup d'éclat, mais qui vient de cocher la moitié des cases de Stress en 1 action...Le Stress reste tout de même une "ressource" limitée. Ce n'est pas possible de faire ça tout le temps. Mais bon, à voir en jeu, vendredi

[EDIT] Après vérification, ce n'est pas possible, voir plus bas!

Merci pour le lien ! J'irai faire un tour.

Ce qui me fait interpréter "au max un stress" plutôt que de laisser la ressource être utilisée à discrétion, c'est l'armure. En effet, il est dit que l'on peut utiliser un emplacement d'armure pour diminuer de un la gravité des dégâts subits quand on est touché. "Je suis ton bouclier", en plus de permettre de prendre les dégâts de qqun d'autre, permet d'outrepasser cette limite de un explicitement. Il y a donc bien : condition (si vous êtes touché), action (vous pouvez utiliser un emplacement d'armure), effet (diminution de la gravité des dégâts subits de 1). Comme ce n'est pas explicitement dit qu'on peut utiliser plus d'un stresse, pour moi, la séquence est donc : condition (après un sort), action (utiliser un stresse), effet (un parmi les quatre proposés).

Mais aussi, et sans avoir joué encore, je trouve que "après avoir lancé un sort" est soit hyper fort soit inutile :

1) hyper fort car on va d'abord voir le résultat de ses dés avant de choisir si on veut doubler ses dégâts, voire même aussi augmenter le nombre de cible (qui se prennent du coup le double dégât), mais aussi

2) inutile car si la cible est hors de portée, il est impossible de lancer le sort, donc d'augmenter la portée (car on augmente la portée après avoir lancer le sort...)

Je vois que ce point existe aussi en anglais, c'est donc une imprécision d'écriture à l'origine, pas de traduction. Il suffirait de changer Après (After) en Quand (When) ou Avant (Before) pour clarifier au moins la séquence, mais l'interprétation de "max un" reste à discrétion du MJ : venant de MTG, le choix des mots sur les cartes est primordiales. 😅

Par contre, je comprends pas pourquoi Khari (excellent jeu de mot pour un tank 😜) devrait avoir 8PV : Géant (+1PV), mais Guardien ne donne pas de PV, juste +1 aux seuils et +1 Armure. Il y a un errata de l'errata? 😂

En fait ça n'apparaît pas dans le Quickstart mais les Gardiens démarrent avec 7 PV (Core book p.36) . D'ailleurs pour s'en assurer, on peut aller voir dans la fiche du Quickstart en VO, Khari Nix a bien 8 PV👍.

Je penses que l'ensorceleur Primal Origin peut marquer un seul stress lorsqu'il manipule la magie.
je considère que s'il pouvait le faire plusieurs fois, ça serait écrit différemment.
J'ai tapé "primal origin" et "manipulate magic" sur le discord anglais de Daggerhearth, mais pas trouvé de réponse.

J'aurais tendance à utiliser cette règle : "Unless an effect states otherwise, one can’t mark Stress multiple times on the same feature to increase or repeat its effects." ( = "Sauf indication contraire d'un effet, on ne peut pas marquer Stress plusieurs fois sur la même fonctionnalité pour augmenter ou répéter ses effets" ) pour dire qu'on peut marquer qu'un stress à la fois. Je pense que s'ils avaient voulu faire en sorte qu'on puisse en marquer plusieurs, ils auraient utilisé une tournure "you can mark one or more stress to do one or more of the folllowing", une tournure qu'on trouve beaucoup notamment dans les jeux de cartes VO et qui est très claire. Donc tel quel, je dirais un seul stress, et un seul effet au choix.

p107 du Core book:

Unless an effect states otherwise, you can’t spend Hope or mark Stress multiple times on the same feature to increase or repeat its effects on the same roll. For example, if a feature says you can “spend a Hope to add 1d6 to the damage roll,”you can’t spend 2 Hope and add 2d6 instead. If a feature says “mark a Stress to gain a +3 bonus to your Spellcast Roll,” you can’t mark 2 Stress and gain a +6 bonus.
However, on an effect like the Guardian’s Hope Feature, which says “Spend 3 Hope to clear 2 Armor Slots,” you can spend 6 Hope to clear 4 Armor Slots, because this effect isn’t applying its bonus to a specific roll—you’re just activating the feature more than once.

Merci, ça règle la question !

Faudra que je me force à lire le ldb en anglais apparemment 😉

Du coup l'Ensorceleur est ok, mais avec cette séquence de "apres avoir lancer le sort" (after you cast a spell), ca reste soit fort, soit inutile (de nouveau, à cause du fait de connaître ses dés avant de choisir d'avoir un stresse, ou au contraire d'être incapable de lancer le sort car trop loin, mais à ce moment, augmenter la portée du sort ne sert à rien, car on le fait APRÈS l'avoir déjà lancé)

À moins qu'on lance le sort AVANT de choisir sa cible ?

Je pense que l'esprit de la règle est de dire "quand vous choisissez de lancer un sort, vous pouvez [etc...]" donc AVANT de lancer le sort. C'est donc un pari sur les dés de dégâts et le nombre d'ennemis touchés, mais une stricte amélioration sur la portée.

Retour de partie d'initiation :

Côté joueurs :

Prise en main facile. Les combos les plus performants n’ont pas été trouvés par les joueurs (mais en même temps, j’ai lu leurs fiches quinze fois, alors qu’eux, une seule), donc il y a moyen d’optimiser l’expérience. Beaucoup de plaisir du côté narratif de l’aventure. Bonne fluidité entre les scènes. Compréhension rapide de ce que peut faire son personnage grâce aux cartes (que j’ai imprimées, plastifiées, sleevées). Les combats étaient plus fastidieux, car ils se faisaient tous des courbettes pour laisser les autres jouer. Notamment des positionnements malheureux (un allié dans la zone d’effet d’une attaque), alors qu’il aurait suffi de se déplacer avant. Je trouve que, globalement, tous ces petits inconforts sont facilement gérables avec un peu plus d’expérience du jeu et une vraie volonté de se détacher des mécaniques de D&D. Donc, retour globalement très positif, avec quelques réserves dues au manque de connaissance du système.

Côté MJ :

Gros kiff narratif. C’est très naturel de s’approprier l’univers, puisqu’il est fait pour être modifié et personnalisé. Je dois quand même dire que ce n’est pas facile, et que mon compteur d’années en tant que MJ m’aide, mais ça reste naturel. Côté combat, j’ai tout de même eu besoin d’un temps d’adaptation pour trouver le bon équilibre dans la difficulté : balancer une peur par action des joueurs, et tu les mets à terre en 4-5 tours ; être trop attentiste, et tu les laisses enchaîner les monstres sans proposer de vrai challenge. Mais la possibilité de gérer cette jauge à la volée est un vrai plus. Il faut cependant un petit temps de formation, ce n’est pas instinctif. Aussi, les règles pas super claires du scénario d’intro m’ont obligé à bricoler, mais honnêtement, ça va, c’est aussi le rôle du MJ de trancher sur les détails.

En résumé : très bien ! Mais pas non plus la claque qu’avait été mon tout premier PbtA (Kult… tout mon être s’en souvient encore). On va lui donner encore deux ou trois chances, dans des settings différents, et on verra si on adopte ce système à la place de D&D pour notre campagne 2025-2026 en septembre.

Edit : reformulation du post précédant pour améliorer la clareté - il y avait quand-même pas mal de fautes... 😅

bonjour,

Daggerheart n'a rien avoir avec DND 5. Le systeme double D12 est beaucoup plus "roleplay" et moins lancer de dés et tactics. C est particulier et personnels j aime pas et mes joueurs de DND non plus. Surtout FH est ultra woke. Sa aussi ça rebute beaucoup de gens. Tel que sur la fiche de perso de devoir choisir son "pronom" et la couleur de peau n'existe plus lol tu es couleur "flocon de neige" lol ou charbon ....bref sa craint.

Sinon il y a plein d'autre RPG cool comme dungeon crawl classic. et castles and crusades (la 1er version a été faite par Gigax lui même). On joue actuellement à la 8éme version.

Merci pour ton intervention, Louis-Émile de Réac, tu préfères comme on faisait mieux avant. Tant mieux pour toi, tu as déjà tout le matériel dont tu as besoin pour t'amuser de la bonne façon

je comprends pas la critique "ultra woke"...c'est un outil, une attention supplémentaire que personne ne t'oblige a remplir. Bref encore une fois, on brandit le "wokisme" comme grand méchant.

Sinon je prépare mon premier scénario dessus et c'est un vrai plaisir a organiser. Les outils proposer par le livre, le bestiaire et les regles poussent à la création. J'espere vraiment qu'en jeux, je vais aimer car à la lecture et sur la prépa, je me régale.

Tu prépare un scénario maison ou le Quickstart ?

j'ai modifié le scenario d'initiation "les échos de Cristal" qui était, je crois, le scénario de la version Bêta de Daggerheart.
Dispo ici : Les échos de cristal
Au final, il n'y a plus grand chose du scenar de base
j'ai integrer plusieurs type d'ennemis : les solo, les hordes, les minions, aussi un envirronement et j'ai tester les countdowns.

Hello,
Présentation d'un second système pour Daggerheart sur Foundry VTT : https://youtu.be/P1RLh9yxBGU
Ludiquement

Alors oui Daggerheart c'est d'abord un jeu avec Critical Role en locomotive. J'ai fait une partie la semaine dernière. Pas une révolution .. mais beaucoup de très bonnes idées déjà existantes mises en place de façon extrémement pertinente.

Mais c'est aussi une proposition ludique très très moderne. Une espéce de D&D 4 si on était allé au bout de l'idée avec en plus l'ajout moderne d'aides numériques. En ayant les "trucs entre les mains", j'étais enfin content de voir un jeu pour "jouer" et pas un truc de bibliothéque.

Moi qui suit quand même le prototype de réac à la con, l'aspect "safety" des JdR que j'ai découvert avec Monte Cook Game est maintenant pour moi très important. Si au départ j'étais septique sur certains points, maintenant j'en fait presque trop. Je fais remplir anonymement (pour que personne ne se sente "responsable" de l'interdiction d'un thème) les fiches de consentement. Je tiens à dire que je remplis la mienne aussi.

Je pense que l'intrusion est plus ludique pour le MJ que dans le cypher (dans la partie de DaggerH que j'ai faite j'étais joueur) dans le sens ou c'est à lui de définir ce qu'il va faire du paquet qu'il récupére.

On peut lui repprocher plein de chose .. le coté bisounours, le coté jeu de société .. mais on ne peut pas lui repprocher sa jouabilité et surtout sa facilité d'apprentissage.
Je ne pense pas à titre perso que des gammes comme CO soient des gammes "débutantes". Je pense qu'on est maintenant au dela de ça, un systéme simple n'est pas forcément simpliste (les régles des echecs tiennent sur une page A5)

Hello,
Petite vidéo de présentation du module Daggerheart DRS FR sur Foundry VTT : https://youtu.be/DdoiDBnaBjc
Ludiquement

Peu de gens imaginent içi le carton que c'est en vente ...

Et je pense que ce n'est pas que l'effet Critical Role vu que Tal'Dorei Campaign Setting est lui disponible partout sans soucis.

Mais Daggerheart est vraiment plaisant à masteriser. Quand au côté joueur, j'ai beaucoup de retour positif sur les mécanismes mis à disposition pour s'amuser avec la naration. Je l'ai acheté alors que je ne suis pas les vidéos de Critical Role, mais parce que les règles me parlaient: elles régles plusieurs problèmes que j'ai avec Chroniqe Oublié ou Dungeons and Dragons 5

En attendant la VF j'apprécie tellement les mécanismes de Daggerheart que j'utilise le daggerhack de geekpowa dans mes parties de D&D et mes joueurs m'en remercie.