Le JdR ne se dédouane pas 131

Attention, je ne dis pas qu'il faut produire en Chine. Je dis juste qu'en tant qu'acheteur, je suis très sensible à la beauté du produit (tout autant qu'à son contenu) et que j'aime les accessoires. Si on pouvait les produire en France, ce serai génial. Je dis aussi qu'en tant qu'auteur, j'aime que ce que j'écris devienne un bel objet. Mais j'ai conscience des limites factuelles du marché français du jeu de rôle, pour en subir de façon très directe les conséquences, notamment financières. Ecrire du JDR ça rapporte vraiment très peu. Je crois qu'on a déjà eu ce débat dans un autre fil.

Je me sens obligé de préciser que j'aime les accessoires "qui se jouent" : les dés, les plans, les standees, les cartes de pouvoirs. Je n'éprouve aucun intérêt par contre pour les goodies façon casquette, sac, tirage d'art, porte-clés et autres gadgets. Le matériel d'un jeu, il doit être jouable. J'adore les jeux qui ont une dimension tactile et visuelle par contre : genre le plateau pour le Cabinet des Murmures, les pawns de Pathfinder, les cartes de pouvoirs de Trinités, les dés spéciaux de Edge of Empire. Cela se voit aussi dans certaines de mes propres créations (mais pas toutes).

Pareil que jrthehobbit, perso j'aime beaucoup jouer avec des accessoires. J'ai toujours des jetons pour gérer les PV et les PM, je joue pas mal avec des battlemaps (même en combat non tactique), j'aime bien avoir des cartes pouvoirs / atouts pour mon perso, etc.

Le côté matériel, je comprends que certains n'aiment pas, mais perso c'est ce qui au contraire me fait potentiellement craquer durant un financement participatif.

Comme quoi, on a vraiment tous des attentes différentes, ce qui segmente le marché et donne lieu à des ventes vraiment faibles vu l'offre pléthorique.

Personnellement ce n'est pas que j'aime pas jouer avec des accessoires. C'est de voir ce que c'est réellement.

La promesse que ce sont des aides de jeu est rarement remplie de mon point de vue. Je suis MJ sur Knight j'ai tous les accessoires. Les battlemaps ? Elle m'ont servi, illustrent mes parties. Les illustrations ? Superbes je les montrent systématiquement - j'ai pledgé l'artbook. Les résumé des armures ? ultimes je les ai même plastifiées.

Mais par contre : les cartes de matos ? Pas assez de place pour mettre le texte intégral de l'équipement et qui amène des contresens : au rebut. Les cartes de PJ ? Pb de conception qui donnent trop d'indices et révèlent les traîtres : au rebut. Les dés ? Illisibles : au rebut.

Prochain pledge : rajoutez un cd audio (qui a encore un lecteur CD ?) Une statuette ! Et je dois en oublier mais je ne suis pas là pour faire le procès d'un éditeur dont je salue par ailleurs la qualité des jeux (Knight et Chroniques de l'etrange en tous les cas) Bref tout ça ce ne sont que des gadgets qu'on a envie d'acheter pour compenser le manque de temps à jouer. Acheter parce qu'on pratique de moins en moins, je connais bien avec la planche à voile : moins tu navigues, plus t'as de matos ! Ça joue sur de viles mécaniques d'addiction, ça génère une surproduction écologiquement nefaste, ça détourne le budget des gens vers de l'inutile. En bref, ça m'écoeure

Mais par contre : les cartes de matos ? Pas assez de place pour mettre le texte intégral de l'équipement et qui amène des contresens : au rebut. Les cartes de PJ ? Pb de conception qui donnent trop d'indices et révèlent les traîtres : au rebut. Les dés ? Illisibles : au rebut.

Prochain pledge : rajoutez un cd audio (qui a encore un lecteur CD ?) Une statuette ! Et je dois en oublier mais je ne suis pas là pour faire le procès d'un éditeur dont je salue par ailleurs la qualité des jeux (Knight et Chroniques de l'etrange en tous les cas) Bref tout ça ce ne sont que des gadgets qu'on a envie d'acheter pour compenser le manque de temps à jouer. Acheter parce qu'on pratique de moins en moins, je connais bien avec la planche à voile : moins tu navigues, plus t'as de matos ! Ça joue sur de viles mécaniques d'addiction, ça génère une surproduction écologiquement nefaste, ça détourne le budget des gens vers de l'inutile. En bref, ça m'écoeure

Olivier windsurf

Les cartes de matos, mes joueurs les utilisent carrément sur Knight, et s'en servent pour gérer leur équipement, avec une phase en amont par moi pour trier ce à quoi ils ont accès.

Les cartes PNJ, je m'en sers énormément pour la campagne finale, et lorsqu'il y a des intitulés trop explicites, je les cache. Les joueurs se doutent qu'il y a quelque chose de louche, mais c'est mieux que rien.

Pour le CD audio, figures-toi que j'ai un lecteur CD, et je serai ravi d'avoir le CD audio.

Les dés, je ne les avais pas lors de mes dernières sessions mais je pense qu'on les utilisera.

Bref, tu me sors des exemples, mais ça reste un point de vue personnel, et on n'a pas le même avis. C'est juste pour te montrer qu'on ne peut pas extrapoler à partir de son propre ressenti. Ce que tu trouves inutile, d'autres s'en servent, et probablement inversement.

Tout à fait d'accord : cela dépend des tables !

Petit complément :

Les dés de Knight, la version 1 est très lisible, la 2 beaucoup moins bien (et je dis ça en faisant partie de l'équipe AME sur ce coup, même moi je le reconnais) mais la nouvelle version pour Parias et pour la boite de recrutement est très bonne ; même en ayant pas une bonne vue. Je les ais vus et utilisés en vrai, c'est carrément mieux.

Les cartes de matériel, franchement, y'a l'essentiel des infos. Et en cas de doute, le site Knight Système avec tous les erratas etc. C'est comme les cartes sur Trinités ou les cartes de voies de Batman et COF : c'est une aide mémoire. Pas exhaustif, mais suffisant.

Effectivement, d'un ressenti à l'autre, ça diverge, mais c'est aussi la diversité qui fait la richesse du JDR.

Je n'ai pas pledgé pour Knight ni pour Batman, mais dans les commandes participatives que j'ai suivies, celles de BBE notamment, les dés et autres accessoires (cartes, pistes de dés, figurines...), étaient toujours en option. Même lorsqu'ils faisaient partie d'un palier.

Du coup, je ne vois pas bien où est le problème. Ceux qui en veulent les prennent, ceux qui n'en veulent pas (c'est souvent mon cas) ne les prennent pas. Et tout le monde est content.

Et suffisant ne veut pas dire médiocre ou nul. Je trouve dommage de caricaturer l'échange entre "beau et pas cher produit en chine" et "cher et moche produit plus localement". Non seulement c'est une vision tronquée mais elle empêche toute perspective.

Hiver

Oui, moi aussi, je trouve dommage d'avoir dû caricaturer mon propos. Mais les réponses qui m'étaient faites semblant être à côté (c'est peut-être moi qui interprète mal), je me suis senti obligé de l'exposer de la façon la plus claire et donc la plus simpliste possible... Bref, d'une façon exagérée. En reprenant des termes qui n'étaient pas de moi, d'ailleurs, mais qui servaient d'objection à ce que je voulais dire.

Ma comparaison initiale parlait juste d'un livre couverture dure et illustration couleurs et d'un livre couverture souple et illustration noire et blanc.

De la difficulté de s'exprimer de façon nuancée par forums...

A la lecture des divers commentaires on se rend compte qu'il y a presque autant d'attentes et d'habitudes que de consommateurs...
Ça n'est pas ce qui va faciliter la tâche aux éditeurs mais c'est comme ça.
Pour revenir sur la "caricature" je pense qu'on peut plutôt parler de simplification car, bien sûr, la production n'est pas binaire au point de se résumer aux deux extrèmes cités mais c'est facile pour illustrer le propos (je regrette au passage le sens actuel donné au terme médiocre qui est devenu synonyme de mauvais mais ceci est une aute histoire...).
Pour revenir au coeur du débat, je me prends parfois à rêver à une chronologie des media similaire au monde du roman ou de l'essai avec d'abord les versions grand formats et, dans un second temps, les poches bien plus abordables. Je suis bien conscient que c'est, je pense, impossible d'un point de vue économique.

Ça n'est pas ce qui va faciliter la tâche aux éditeurs mais c'est comme ça.

Paradoxalement si c'est plus facile de bosser quand on ne cherche pas à faire plaisir à tous le monde. Plus les attentes sont diverses moins il faut chercher à les satisfaire toutes, parce qu'on ne pourra pas. Même D&D avec toute la puissance financière qu'Hasbro veut bien y mettre, n'y arrive pas. Et c'est pas faute d'avoir essayer depuis quelques années.

Intéressant! A la réflexion c'est logique : on ne peut pas plaire à tout le monde alors autant faire ce qu'on a vraiment envie de faire.

C'est exactement ma manière d'éditer un jdr. À partir du texte je détermine ce qui, personnellement, me plairait le plus en format final (livre, livrets, quels accessoires s'il y en a, etc.). Parfois ça marche, parfois on se plante, mais au moins on peut défendre un projet auprès des autres quand on y croit soi-même. Et le succès commercial reste dans tous les cas relatifs, on ne devient jamais millionnaire avec un projet, donc autant faire quelque chose qui nous satisfait.