IA et pratique du JDR 148

Non mes notes sous format pdf. Si on regarde les conditions d'utilisation de l'outil le statut des documents sous Copyright reste ambigu je trouve.

Tout est dans le "à peu près".

Pour l'ambiance, je voulais une station plutôt déserte (pas de voiture), avec de la forêt autour. La présence d'un magasin juste à côté... La place pour imaginer une dépendance sur la droite du magasin. Et au moins 3 rangées de pompes, et la possibilité d'imaginer des places de stationnement juste avant la forêt. Et pas de marques, ou alors une chaîne américaine.

Et bien évidemment, l'ambiance glauque.

Bon, dit autrement, si j'ai généré par IA, c'est que rien de ce que je trouvais sur Google n'était suffisamment proche de mes attentes.

D'ailleurs, je trouve l'image suffisamment évocatrice, à tel point que @Pretre a de suite percuté sur le scénar 😅

Ta formulation était longue, travaillée ou juste quelques mots vite fait ?

Pour la génération ?

Je ne sais plus, dans le genre de mon message précédent en gros.

En même temps je l'ai fait jouer en ça a été une super expérience pour mes joueurs, donc je le connais bien. Mais oui l'image obtenue est super évocatrice par rapport à ce scénario.

Je fais les charnels Fears dans Chill et ça tourne super bien.

Après en tant que Graphiste en enseignant, j'ai aussi des soucis avec les IA et ce qu'elles entraînent écologiquement et ethiquement. Mais en tant que MJ c'est un véritable outils de création d'histoire.

ça ne doit pas remplacer un vrai artiste, et ça ne ne vaudra jamais un vrai artiste. Mais pour du personnel, ça permet tout de même énormément de chose tant que ça reste du entre soit.

Et vous, avez-vous des idées/des tests déjà réalisés ?

Sined

Pour ma part, j'ai utilisé ChatGPT pour couvrir les potentiels développements d'un scénario, pour tester. Cela tient à ma façon plutot ouverte de maîtriser : je pose un contexte, avec des antagonistes qui ont leur propre agenda, et j'envisage en amont les actions que pourraient entreprendre les personnages du groupe et les réactions qui en découleraient. L'IA s'est montré tout à fait compétente à cet égard, mais au final pas plus que ce que j'avais pu lister moi-même. Donc le gain est vraiment minime.

Pour les images, je trouve que le résultat est souvent assez faible, mais l'image est mon métier. J'ai souvent plus de satisfaction et de plaisir à créer moi-même le visuel de toutes pièces que de jouer à la loterie avec des prompts en espérant tomber sur un truc qui me convient parfaitement et qui ne soit pas buggé (8 doigts, etc).

Pour les traductions (en anglais), je trouve qu'une partie du sens est assez souvent perdu par l'IA dans des contextes particuliers (scénario et règles de jeu de role par exemple) : la traduction est généraliste, passe à côté d'idiomes, etc. Je n'ai pas de problème en anglais, et donc à part pour traduire une langue que je ne maitriserais pas du tout, je trouve là encore le résultat assez faible par rapport à l'humain et inutile dans mon cas.

Enfin, en tant que participant à des parties, quand un MJ me propose 8 images qu'il a créé avec une IA pour décrire sa scène au lieu d'une unique illustration précédemment, je n'y vois pas de réelle valeur ajoutée. Il y a bien davantage de supports pour décrire la chose concernée, mais est-ce que castrer mon imagination est mieux pour autant ? Ca a eventuellement pour intérêt d'éviter un quiproquo ou une erreur d'interpétation, mais on s'en débrouillait bien jusqu'à maintenant.

Bref, au vu de la consommation énérgétique outrageante et du résultat mitigé, le recours automatique et exponentiel à l'IA m'apparait comme navrant. Je trouve qu'il s'installe une paresse globale qui va à l'encontre même du concept fondamental de notre loisir, - qui est un exercice d'imagination à la fois personnel et collectif. Et si " l'imagination c'est l'intelligence en érection " (Victor Hugo), alors l'IA c'est du mauvais viagra...

Je suis très circonspect sur ton cas car j'ai eu des images équivalentes juste avec une recherche "photo station service nuit" et il y a plein de résultats (venant de journaux principalement d'ailleurs).

A-t-on vraiment besoin d'IA dans un loisir basé sur l'imagination et la parole pour avoir des images ?

Pour moi, la réponse est non. Souvent une image d'ambiance suffit, elle n'a pas besoin de répondre à des critères et peut être facilement récupérée dans nos ouvrages en pdf voire sur les pages en ligne (notamment quand il y a eu un CF).

Et si on veut aller plus loin, on peut utiliser des vues Google maps, des plans ign pour du contemporain, des photos de la nasa pour des jdr de SF,...

Et bien j'ai beau refaire la recherche à présent, je ne trouve rien de mieux que l'image générée, pour coller à l'ambiance que je voulais et la représentation que je cherchais. Il y a toujours un truc qui manque ou qui sort de l'ambiance ou du contexte du scénar.

Je tiens quand même à préciser que si j'ai cherché une illustration en particulier, c'est parce qu'il s'agit du lieu principal du scénario, à la limite un personnage en soit. Je n'ai pas cette même démarche à chaque fois (d'ailleurs, encore une fois, je n'ai utilisé que très ponctuellement la génération d'image).

Et aussi que la partie avait lieu sur VTT. J'avais déjà fait jouer le scénario en physique, sans m'appuyer sur un visuel. Mais je trouve que sur VTT un visuel aide quand même à améliorer l'immersion, à remplacer un peu ce que l'on explique habituellement par des gestes, l'attitude, etc ... Sans compter que je pouvais plus facilement pointer des lieux précis de la station pour que l'on se comprenne mieux avec les joueurs.

Et d'ailleurs... Moi qui avait cherché à l'époque, Darky qui a cherché la page d'avant avec des variantes, toi qui cherche, moi qui recherche pour confirmer... on a déjà dépensé l'équivalent électrique d'une demie génération d'image pour pas grand chose 😅. Alors que mon visuel est sur mon Foundry et je compte refaire jouer ce scénario à plusieurs groupes. C'est aussi cela la pondération : savoir pourquoi on fait appel à une ressource et pour quelle utilisation derrière.

Edit: bon, je m'auto-répond et corrige : je me basais sur la phrase qu'on entend souvent citée sur le coût d'une requête IA (équivalente à 10 requêtes google), mais ça concerne uniquement les requêtes textuelles. La génération d'image est autrement plus gourmande.

hello
j ai du mal avec la creation de visuels via IA car je suis plutot dans l illustration... mais c est un choix perso (je vous critique pas les gars, je vous rassure)
par contre j ai utilise l IA pour des aides techniques
- je galerais depuis plusieurs semaines pour faire un systeme de combat de capes et d epees sous Year Zero Engine et il m a propose plusieurs pistes de reflexions (quand on a le nez dans la creation... qu on s en sort plus... ca aide)
- je cherchais des pistes pour associer divers pays sur un meme continent... il m en a proposer deux trois sympa
- je voulais creer une table aleatoire de relations entre persos et pnjs... il m a aide a choisir les 10 sentiments et une base sur leurs intensites (ce tableau va m aider pour le solo et a la volee lors de mes mastering)
- j ai demande deux versions d oracles en D6 et en D10 je crois et il m a aide a completer avec les divers possibilites de themes a gerer
bref... quand on veut etre guide... pour ameliorer nos creations, nos systemes de pratiques... y a pas mal de choses possibles
(j ai demande a m aider pour implanter des pouvoirs a un systeme de jeu qui n en avait pas en ca fonctionne, ou encore divers pistes d origines pour des univers que je tentais de creer et ca m a permis de balayer ce que je garde ou pas)
apres, ce sont des bases... je modifie, j enleve, j ajoute... ce qui me plait ou pas directement sur mon document a cote

Quelle est l'IA qui consomme le plus d'énergie et de borne passante ...

Depuis 2008 c'est la complétion de Google, certes ce n'est pas un chat bot, mais on y retrouve des éléments clés comme évidemment le machine learning, le NLP et tout un arsenal de modèle statistique optimisé en temps réel comme les trends, les ajouts publicitaires.

Qui bloque de base Assistant Google sur son android pour que l'ensemble de ses discussions ne servent pas à nourir la bête, qui bloque l'ensemble des statistiques de déplacement sur son smartphone quand c'est possible ... et respecté par le constructeur.

Je suis très content que l'AI fasse enfin entrer la consommation numérique dans les discussions sur la consomation d'energie. Il y a aujourd'hui une énorme opacité sur "combien coute" une requête google, au vu de la mise à jour en temps réel de ses moteurs dont le SEO et la publicité sont les plus importants.
Le SEO de google c'est en plus tout un pseudo business juteux entrainant une consomation d'energie via toutes les boites de consulting, statistique et autres simplement car le référecement dans google est synonyme de vie et de mort pour certaines activités.
En 2022 (avant l'explosion de l'IA source Imperva Bad Bot Report 2023) ... les bots "publicitaire à malveillant" étaient estimé entre 30 et 45% du traffic mondial des données. Et je passerai volontairement sous silence les fermes à click
Oui l'IA est consomatrice d'energie mais si demain on ouvre tout le capot, on pourrait avoir des IA cablés sur des moteurs de recherche infiniment moins gourmant et intrusif que Google ... puisque l'activité historique de google n'est maintenant q'une fraction de son energie consommée.

A titre perso je ne l'utilise pas encore dans le JdR. Mais par exemple quand j'ai mis en place une campagne de Old Gods of Appalachia j'aurais pu avoir une synthése rapide en français de différents eléments, des différents événements du podcast ... et certainement avoir une base de travail plus pertinente que ce que j'ai donné.
Des petites fiches racapitulatives sont aussi dans mon esprit. Même si je finis tout à la main, l'IA est une aide de synthése.

j ai du mal avec la creation de visuels via IA car je suis plutot dans l illustration... mais c est un choix perso (je vous critique pas les gars, je vous rassure)

Qui se comprend !
Car c'est bien évidemment l'autre argument clé contre l'IA, c'est le pillage indirect de la création intellectuelle des artistes.
Bref, autant je n'utiliserais pas de l'IA de génération d'image pour un projet professionnel ... autant pour un loisir où de toutes façons je n'aurais jamais rétribué un pro, ça ne me pose pas de cas de conscience (pour cet aspect là).

par contre j ai utilise l IA pour des aides techniques
- je galerais depuis plusieurs semaines pour faire un systeme de combat de capes et d epees sous Year Zero Engine et il m a propose plusieurs pistes de reflexions (quand on a le nez dans la creation... qu on s en sort plus... ca aide)
- je cherchais des pistes pour associer divers pays sur un meme continent... il m en a proposer deux trois sympa
- je voulais creer une table aleatoire de relations entre persos et pnjs... il m a aide a choisir les 10 sentiments et une base sur leurs intensites (ce tableau va m aider pour le solo et a la volee lors de mes mastering)
- j ai demande deux versions d oracles en D6 et en D10 je crois et il m a aide a completer avec les divers possibilites de themes a gerer
bref... quand on veut etre guide... pour ameliorer nos creations, nos systemes de pratiques... y a pas mal de choses possibles
(j ai demande a m aider pour implanter des pouvoirs a un systeme de jeu qui n en avait pas en ca fonctionne, ou encore divers pistes d origines pour des univers que je tentais de creer et ca m a permis de balayer ce que je garde ou pas)
apres, ce sont des bases... je modifie, j enleve, j ajoute... ce qui me plait ou pas directement sur mon document a cote

Bah oui ... et comme je le disais, l'IA a aussi ce côté "table aléatoire" démultipliée ... qui au final se marie complètement avec notre loisir.

Oui, il faudrait qu'on ait une prise de conscience bien plus globale sur l'impact du numérique.
Il y avait déjà eu un débat précédemment autour de l'utilité de la 5G, par exemple : le problème étant que la techno créé souvent l'usage, et celui-ci est loin d'être toujours justifié.

Est-ce que le JdR est le pire usage de l'IA ? Je ne sais pas. Sans aucune doute pas le plus massif. Mais les gouttes d'eau font les océans.

C'est le seul cas qui ne me pose pas de problème en tant que Graphiste ou enseignant en art, c'est l'utilisation de l'IA pour des utilisations purement personnelles comme le JDR ou décorer la chambre mais pour le reste c'est tout simplement éthiquement inacceptable pour mes collègues et moi même.

Je ne l'emploie pas pour tout ce qui est création, projets pro, etc. Par contre pour mes parties de JDR, qui reste du purement personnel je les emploie pour m'aider en particulier sur les portraits de PNJ pour les tokens.

Dites vous que vos considérations morales vis à vis de l'IA ne sont ni pires ni meilleures que ceux qui veulent les utiliser d'une manière différente.

On en revient toujours au même : "-Moi je fais ça mais de façon éthique quand "eux" le font de la mauvaise manière."

Dès lors qu'on utilise un outil d'une façon, il est hypocrite de reprocher à d'autres d'en faire un usage autre essayant de se faire passer pour le "bon".

Soit on a une ligne morale cohérente et on utilise AUCUN logiciel de génération aléatoire pour défendre son point de vue, soit on critique pas le système dont on profite en essayant de se donner bonne conscience en prétextant respecter une limite morale personnelle...

Et pourtant je suis contre le fait de créer des œuvres payantes en se servant D'IA plutôt que de rémunérer des artistes...

Pour me faire encore un peu plus détester : ceux qui pensent que le théâtre de l'esprit suffit à tout le monde, cessez de ne penser qu'à vous et pensez à ceux pour qui construire sa représentation mentale d'une scène est très compliquée.

Personnellement je n'ai aucun problème à me représenter une scène dans mon esprit, mais ce n'est pas le cas, et de très loin, de tous mes joueurs. C'est pour eux que je crée des plans et des images générées par IA, car ils sont extrêmement demandeurs car ils en ont BESOIN pour s'intégrer à la partie. Nous ne sommes plus rendus à l'époque du jdr de niche qui n'était ouvert qu'à un clubs très select de geeks en sueur en mal d'œstrogène, le public s'est élargi et aujourd'hui il y a des tas de personnalités différentes dans notre jeu.

A ce titre, être capable de générer un concept d'une scène au pied levé, en 30 secondes juste avec un prompt pour permettre à son joueur de se représenter la scène, bah désolé, mais l'énergie consommée je m'en tape !!

(On en parle du coût de nos téléphones, ordinateurs, télé, produits importés via des superporteurs qui consomment et polue plus que dix de nos vies ? On en revient à la cohérence : l'écologie, ça donne bonne conscience, mais quand c'est "à ma guise", c'est hypocrite)

Disons qu'il faut rester conscient du fait qu'à partir du moment où on utilise un service en ligne ou une app quelconque, on participe à sa valorisation financière puisque ça génère du trafic sur le site (ou ça fait grimper les stats d'utilisation de l'app), des données exploitables par l'entreprise, tout ça étant naturellement scruté à chaque bilan trimestriel, surtout pour les entreprises cotées en Bourse. Et ça a un impact environnemental.
Après, personnellement, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi : je trouve que réfléchir au sujet et modérer son usage, c'est déjà mieux que de ne pas du tout se poser la question et de ne poser aucune limite

Pour me faire encore un peu plus détester : ceux qui pensent que le théâtre de l'esprit suffit à tout le monde, cessez de ne penser qu'à vous et pensez à ceux pour qui construire sa représentation mentale d'une scène est très compliquée.Rankkor

Tu as tout à fait raison de rappeler ça ! On a une profusion de ressources aujourd'hui pour aider les gens qui ont besoin de supports visuels / audio, notamment pour des questions d'aphantasie, de soucis de repérage dans l'espace, etc. etc. et on aurait tort de se priver complètement d'images.
Mais c'est une question distincte, parce qu'on peut trouver de très nombreux supports visuels sans passer par des IA.
J'ai l'impression que les IA sont tentantes parce que : 1) ça a l'air rapide, 2) ça a l'air magique, on tape trois mots et pouf c'est fait. En pratique, vu le boulot derrière, ce n'est pas toujours si rapide que ça (il faut faire 1d6+4 essais avant d'avoir ce qu'on veut, parfois corriger après...). Et surtout, on peut avoir d'autres outils rapides et moins gourmands en ressources (et en données personnelles).
Par exemple, je serais assez preneur d'une app qui chercherait à ma place dans une énorme liste de ressources de matériel graphique pour jdr et qui me pointerait directement le matos qui peut m'intéresser. Et ça, c'est faisable sans IA, c'est de la constitution et consultation d'annuaire semi-automatisée.

Je travaille actuellement avec des graphistes ... ca a toujours fait parti de mon métier.

L'arrivée d'une nouvelle techno entraine une peur légitime, moi aussi d'un point de vue purement "oppérationnel" je pourrais être remplacer par une IA dans le futur et mon savoir faire serait réduit dans les limbes des deep learning.

Mais revenons aux graphistes, tu le sais comme moi, l'arrivée de "fausses images" ne datent absolument pas de l'IA. Personne ne s'est offusqué quand les logiciel d'hyper réalisme comme Keyshot ont non seulement jeter à la poubelle du savoir faire de photographe mais aussi mis en avant des images complétement bidon et parfaite de produit.

Les logiciels de rendu ou tu finis en demandant "fusain, crayon de couleur, feutre, gouache, ..." ça existe depuis quasiment la fin des années 90. Les palettes graphiques ont fait des bonds en avant progressif extrémement important durant plus de 25 ans,

Tu sais comme moi que le nombre de sortie de BD a stratosphériquement augmenté ces 25 dernières années .. et c'est pas à cause de l'IA. Je trouve en plus que tous les dessinateurs commençaient à vraiment se ressembler bien avant 2023 et j'avais vraiment de plus en plus de mal à trouver des "styles"

Toutes la techno de rendu d'image était là.
Maintenant curieusement sur pas mal de projet je peux faire intervenir les graphistes plus rapidement dans un projet informatique .. voir même dés le départ. Il y aura toujours des gens qui diront "ouaip bah on en a pas besoin ...". On fait de la veille industriel avec eux pour savoir quel meilleur outil nous aide vraiment. Je peux synchroniser rapidement leur idée avec le code. Je pense toujours qu'un graphiste aura une meilleure gestion de l'espace, des ombres, du rendu même avec une IA qu'un néophyte. On cherche ce qui peut nous aider, pas ce qui peut nous remplacer.
Ethiquement tu penses peut être que je suis "mauvais" mais je vois simplement des métiers qui évoluent .. malheureusement trop trop vite ces 2 dernières années et on est toujours dans une phase anxiogéne.

C'est peut être très bien que tout le monde commence à flipper avec l'IA

Moi c'est depuis 2004 et facebook que je flippe ... pourquoi t'es pas sur Facebook; inta; tik tok .. hein ? T'as quelque chose à cacher. Bah oui car dans vie privée, y a curieusement le mot "privée"

Le succés des black mirrors ... c'est que tu as une feuille de papier de cigarette entre un outil qui te donne de la liberté et un outil qui te controle.

Hello, j'interviens juste pour préciser un petit point, sans considération de morale sur l'IA, son coût environnemental, ni l'avenir des métiers de l'illustration et du graphisme. Je précise que je suis plutôt d'accord avec ce qui précède la citation ci-dessous dans le message de Rankkor. En revanche, le point suivant :

Pour me faire encore un peu plus détester : ceux qui pensent que le théâtre de l'esprit suffit à tout le monde, cessez de ne penser qu'à vous et pensez à ceux pour qui construire sa représentation mentale d'une scène est très compliquée.

Objection votre honneur ! Si je vais au bout du raisonnement, je déduis donc que les joueurs, avant l'invention de la génération de l'image par IA, étaient tous très malheureux car ils ne pouvaient pas se projeter mentalement dans un univers qu'il n'arrivaient pas à visualiser ?

mmmmm..... Je ne crois pas, non. Il y avait soit les description dites "littéraires", qui au final satisfaisaient pas mal de monde (et obligeaient les MJ à essayer de s'améliorer dans l'art de la description), soit les illustrations des bouquins de JDR, soit plus récemment google image/pinterest/deviant art et j'en passe.

Donc si, le théatre de l'esprit a suffit à tous les joueurs des décennies passées qui n'avaient pas trop le choix et qui s'en accomodaient fort bien.

On nous a filé un nouveau joujou, on trouve ça mieux, j'entends, mais qu'on ne nous fasse pas croire que c'est nécessaire.

Et attention, je dis ça et je suis un utilisateur, en tant que MJ, de l'IA. Mais plus ça va, plus j'en reviens. Au final, on passe un temps fou à faire prompt sur prompt pour affiner ce qu'on veut et arriver au résultat, qui de toute façon ne correspond jamais à 100% à ce qu'on avait en tête (je pense qu'on s'est également tous mangés les restrictions anti violence & co qui empêchent la génération de, pour ma part, l'essentiel des scènes que je ressentais le besoin d'illustrer). Et je trouve ça plus rapide et à 95% aussi efficace de refaire comme avant, c a d de piocher dans les images existantes et déjà disponibles qui couvrent suffisemment de mes besoins. Et ça reste un caprice, ou disons plus simplement, une envie. Certainement pas un besoin. Sinon, l'immense majorité du temps, une description littéraire suffit largement

Soit on a une ligne morale cohérente et on utilise AUCUN logiciel de génération aléatoire pour défendre son point de vue, soit on critique pas le système dont on profite en essayant de se donner bonne conscience en prétextant respecter une limite morale personnelle...

Rankkor

Je ne suis pas d'accord. La morale concrète est, presque toujours, une question de degrés et de situations. Les alternatives du type: "soit on est totalement moral, soit on ne l'est pas du tout" ne servent souvent qu'à justifier rhétoriquement qu'on ne le soit pas. Accepter le gris mais fixer les limites de l'acceptable et du compromettant, c'est ce à quoi nous sommes tous rendus.