IA et pratique du JDR 148

Et ça reste un caprice, ou disons plus simplement, une envie. Certainement pas un besoin. Sinon, l'immense majorité du temps, une description littéraire suffit largement

JJaguaaaar

D'autant plus que pour ceux qui ont du mal à se repérer dans l'espace, le MJ peut très bien faire des gestes pour souligner son propos ou même un plan vite fait sur une feuille de brouillon ou un tableau pour feutres effaçables à sec.

C'est comme ça qu'on faisait à l'époque de ma jeunesse, avant Internet. Et ça marchait très bien.

" les tokamak (future central a fusion qui vont remplacer les centrale a fission) vont vite résoudre le problème." Ca, c'est si on croit au Père Noël.
Pour les adultes, aux dernières nouvelles, la première centrale à fusion ne devrait pas être reliée au réseau électrique avant 2060. Si les calendriers d'ITER et de ses successeurs ne glissent pas plus qu'ils ne l'ont déjà fait (ITER s'est encore pris cinq ans dans la vue il y a six mois).

Et quand ça arrivera, on se rendra compte, comme on l'a fait avec le charbon, le pétrole, la fission, et le photovoltaïque, que ça n'a rien d'une panacée. Quelques pistes, complètement hypothétiques : le lithium, qui semblait inépuisable tant qu'on ne s'en servait pas, va voir ses coûts s'envoler ; le coût et la complexité de construction d'un réacteur à fusion sera telle qu'on en construira une petite poignée ; l'explosion des usages provoquée par l'apparition d'une énergie magique et "inépuisable" va entraîner une augmentation de la demande encore plus importante que celle de l'offre, et aucun de nos problèmes énergétiques ne seront résolus.

Et de toutes façons, tout cela est à un horizon tellement lointain qu'aucune discussion sérieuse sur la consommation d'énergie à un horizon de 40 ans ne peut compter sur la fusion, et que bien peu d'entre nous feront encore du jeu de rôle quand elle arrivera. Il n'est donc pas du tout malvenu de s'interroger sur le coût énergétique de nos usages.

Pour le témoignage personnel : je me sers de chatgpt pour créer des portraits de PJ qui correspondent à ce que j'ai en tête ou ce que mes joueurs ont en tête. Je m'en sers aussi pour créer des listes de PNJ avec un squelette : nom, un ou deux traits physiques et moraux, une ébauche de background et de motivation. Mais comme beaucoup d'entre vous, je m'interroge. Est-ce confortable pour moi ? Indubitablement. Est-ce que ça améliore certains aspects des parties que j'anime ? Oui. Sans les révolutionner. Est-ce le jeu en vaut la chandelle ? Pas sûr.

Pour ton dernier point, j'y reviens, mais c'est fou qu'un tel truc n'existe pas sans IA (et en français).

Alors ça ne crérait pas forcément une cohérence de background (les IA génératives arrivent à drôlement bien étoffer), mais ne serait-ce que sortir des mots clés et des expressions clés, ça ferait déjà bien le job.

Tu as tout à fait raison. En réalité, créer sa propre base de données avec un tirage aléatoire ne devrait pas être sorcier. C'est juste du travail, et peut-être même pas tant que ça. Il est d'ailleurs bien possible que ça existe, mais que la facilité d'avoir l'IA sous la main m'ait dissuadé de chercher comme de faire moi-même.

Bah j'avais presque envie d'utiliser l'IA pour créer une base de données (de noms prénoms par espèces, d'exemples de motivations, etc ...) ... Mais de faire une appli partagée ensuite avec cette base (histoire de ne plus faire appel à l'IA).

Bon, j'ai juste pas le temps. Mais c'est un projet.

Je vais te laisser à tes rêves et à ton effet Dunning-Kruger. Tant que tu es seul à y croire, ça ne fait pas grand mal.

Un petit topo quand même pour ceux qui pourraient s'y laisser prendre :

• on fait des tokamaks depuis les années 1950, on maîtrise la fusion mais ça consomme plus d'énergie que ça n'en crée ;
• au début des années 1980, un consortium international (USA, UE, Chine, Corée, URSS...) monte un projet de réacteur nucléaire à fusion basé sur le tokamak, nommé ITER. C'est un démonstrateur à taille réduite (500 MW, c'est un petit tiers d'EPR pour donner un ordre de grandeur), qui ne sera pas relié au réseau et n'alimentera pas nos IA rôlistes ;
• Dans les années 2000 (vingt ans plus tard quand même) on commence à le construire. Fin 2024, alors que le premier plasma devait être produit en 2025, on annonce soudain que finalement, ce premier plasma sera plutôt pour 2030.
• Ensuite, ce démonstrateur, non relié au réseau, sera exploité pendant une vingtaine d'années pour produire des données (stabilité, fiabilité, vieillissement des matériaux...), qui permettront de concevoir un prototype à taille réelle puis d'industrialiser la production en sachant où on va.
• Comptons une dizaine d'années pour la production de ce prototype, on arrive aux premiers Wh injectés sur le réseau... vers les années 2060. Si tout se passe bien. C'est le calendrier tout à fait officiel du projet. On est loin d'un rêve de gars qui n'a pas envie de se restreindre sur sa consommation parce qu'une techno magique arrive demain.

C'est la réalité dans laquelle notre consommation d'énergie s'inscrit : sauf révolution inattendue (le confinement inertiel a fait un grand bond l'an dernier, peut-être que ça ira plus vite de ce côté là ?), nos consommations d'IA pour le JDR se feront pendant encore trèèèèès longtemps avec les technologies de production électriques actuelles.

Je n'ai jamais dit qu'employer l'IA générative ou non était mauvais, je dis que c'est son utilisation et la manière de l'employer qui peut l'être.

En tant qu'enseignant en arts, je forme mes élèves et mes collègues à la compréhension de l'arrivée de ces nouveaux outils qui est pour nous une révolution aussi importante que l'apparition de la photographie pour les artistes du 19e siècle.

L'IA est là et ne disparaîtra pas, donc nous devons former nos futurs artistes à en prendre conscience et à l'employer comme un outils et pas comme un remplaçant.

L'arrivée de la photographie a permis au final l'apparition de l'impressionnisme et des mouvements d'avant-garde et donc de l'art tel qu'il existe de nos jours.

Je dis juste qu'ethiquement telle que l'IA existe et fonctionne il faut être conscient qu'elle pille sans autorisation, sans respect et en toute quiétude le travail des gens qui vous ont fait rêver pendant tout le temps avant son arrivée et que beaucoup de ces gens vont encore plus crever de faim qu'ils ne le faisaient avant car l'IA qu'on le veuille ou non va leurs prendre une grande part de marché.

Ils vont devoir se réinventer pour survivre et tous ne le pourront pas, mais l'Art ainsi que les artistes ne mourront pas à cause d'elles.

Employer l'IA dans un but personnelle ou non lucratif ne me dérange pas et je ne critique pas ceux qui le font. Encore moins pour le JDR, car tout le monde n'a pas la chance d'être graphiste ou auteur. Mais ça ne doit pas nous faire oublier tout ceux qui nous ont fait rêver avant. La couverture de ma première boîte de l'œil noir a été un élément fondateur de ma passion et de mon métier. Combien d'heures ai je rêver, combien d'univers ai je parcouru grâce aux images des ces artistes qui ont su offrir au monde par leurs talents un petit bout de leur âme ?

Coucou,

1/ Franchement c'est bas ! Profiter de ce jour férié et de l'absence de modo pour faire dévier subrepticement le sujet c'est vraiment moche

2/ J'aimais bien au début de ce post les exemples d'utilisation de l'IA pour une expérience Augmentée de jeux de rôle tabletop ... Merci pour eux.

3/ Putain ça ressemble à quoi une partie de jeu de rôle, tabletop, dans le 6e monde ?

Bisous à tous

Ah ben c'est du tabletop en Réalité Augmentée, avec des PNJ en 3D, feed-back neuro-musculaire et tout le toutim !

En 2023, j'avais écrit ça pour l'usage des LLMs en JDR : https://github.com/ChrisLex-Freelance/IAJDRPGAI

Bon ça date un peu et je l'ai pas actualisé avec les dernières avancées. Mais au cas où certains seraient intéressés.

Le vrai probléme de mon point de vue c'est la vitesse et la quantité

Quand Vlamink fait un Corot ... c'est drôle, ca lui prend du temps et il n'en a pas fait beaucoup

Là si je prends un artiste par exemple de livre d'enfant qui a pu percer grace à 1 ou 2 livres, en quelques secondes son style, son trait peut être analyser, utiliser et reproduit.

Comme je l'ai écrit avant ... ca fait plus de 25 ans que l'on ne fait rien pour réellement promouvoir les beaux arts face à la puissance de la machine. Là c'est le précipice.

A vrai dire les graphistes sont comme beaucoup d'autres

Juste pour donner une idée du type d'images que je lui fait créer, voici une requête que j'ai faite :

Il s'agit à ADD2, d'un humain, nécromancien étudiant les secrets de la vie, chaotique bon. Il est très grand, presque 2m, mais élancé au point d'être émacié, ne pesant que 70kg. Il a le teint blafard, des yeux noirs extrêmement enfoncés dans leurs orbites, des cheveux noirs raides mi-longs. il a des doigts très longs et fins, terminés par des ongles longs coupés de façon à être pointus. Il est vêtu d'une robe blanche à l'origine, mais devenue grise à force d'être portée et lavée. Il tient dans les mains un bâton aussi grand que lui, très ornementés avec des décorations ressemblant à des chauves-souris, et le bourdon terminal du bâton en haut est une chauve-souris stylisée. Il a, accrochées à sa ceinture, 2 dagues, une dague droite marbrée de noir et vert, un un kriss, rougeâtre et malsain, forgé dans les abysses. Il est accompagné de 2 chauve-souris à longue queue et tête de roussette, l'une mesurant environ 90cm dont 45cm de queue, l'autre environ 65cm dont 35cm de queue.

Et voici le résultat :

A votre avis, il aurait fallu combien de temps de recherche pour obtenir quelque chose qui s'en rapproche ?

A votre avis, il aurait fallu combien de temps de recherche pour obtenir quelque chose qui s'en rapproche ?

Sined

Pour trouver Iggy Pop ? À peu près 10 secondes 😀

Pas la bonne couleur de cheveux, pas assez émacié, pas les doigts assez fins, pas les ongles bien pointus, manque les 2 chauve-souris

Il me semble qu il y a 2 queues en trop.

Evidemment aujourd'hui je vois des moqueries .. mais en fait c'est très impressionant

Alors on se focalise sur l'illustration ... mais déjà que les auteurs de JdR, il y en a très peu qui vivent réélement uniquement de cette activité

L'IA peut créer des régles, créer des backgrounds, créer des scénarios ...

Je veux bien qu'on me dise que les JdR c'est avant tout le "theater of mind" .. tout ça

Vous avez vu la qualité des JdR actuel en terme de "contenant" .. .ce sont les bouquins les plus luxieux et peut être les mieux illustré que l'on trouve sur le marché. Les PP rivalisent de mise en "avant" des illustrations. Y a des "anomalies" heureusement comme shadowdark.
Ca ne date pas d'aujourd'hui, en terme de design, impression, maquette, la première mouture de Shadowrun a mis une claque a tout le monde.
Je le vois depuis plusieurs années, au début quand une IA s'empare d'un domaine, c'est des moqueries. Oh regarde 7 doigts, 2 mains gauches, ... Mais c'est le modèle actuel d'apprentissage. Les deep fake actuel sont déjà très très inquietant.
L'IA est là et j'aimerai que l'on voit cela comme un outil avec un coût énergétique ... mais quand je vois que les principaux sites d'IA sont devenus des putaclick pour rentrer en compétition les uns avec les autres .. Les chats qui finissait au départ par la limitation de leur réponse, aujourd'hui vous incite a aller plus loin "si tu veux je fais une représentation de ce que l'on vient de décrire" .. bah non ..

Je pense sincèrement que c'est en effet un mauvais angle d'attaquer l'IA générative sur son intérêt.

Elle a clairement un intérêt, quoi qu'en dise certains : pour quelqu'un qui n'a aucun talent graphique et qui veut générer rapidement un visuel, une illustration au plus près de ce qu'il s'imagine, il aura très rapidement quelque chose qui fera très bien l'affaire, forcément davantage qu'une création qui n'a pas été contrainte par ses attentes. Et il y a une part de jouissance créatrice (même si minime comparée à une véritable création ... mais inespérée pour quelqu'un sans talent) à imaginer une scène et à la voir émerger.

Les véritables critiques dans son utilisation sont en effet :

• Les droits d'auteurs et le devenir des artistes, graphistes, ... dans le cadre d'un usage pro
• L'impact écologique démesuré

Si tu as raison, la sagesse voudrait de laisser de côté l'IA tant que ces solutions énergétiques ne sont pas au point. Ça ne devrait pas prendre longtemps ...😉

Oui tous les artistes se sont inspirés de autres et c'est la première chose que j'enseigne à mes élèves. Mais il est factuellement faux de dire qu'une IA fait pareil, une IA vole des bouts de pixels d'oeuvres de vrais artistes, preuve en est de l'apparition parfois de la signature de ces mêmes artistes sur les premières images d'IA. Je me souviendrais toujours de la démonstration faites devant des collègues avec midjourney pendant laquelle la signature de Frazetta est apparue sur un test d'image faisant appel à son style. Ce n'est logiquement plus possible, mais on peut encore parfois y voir quelques artefacts du genre.

Un IA pille, ne s'inspire pas, faut juste en être conscient.

Maintenant oui dans le JDR c'est une mine d'or pour de nombreux MJ et notamment pour ceux qui maitrisent en VTT.

Pour en revenir au sujet, j'utilise l'IA dans mes parties au niveau nécessaire pour proposer qqch de sympa à mes joueurs. Exemple :

• Dans un scénario se déroulant sur une plate-forme pétrolière, j'ai demandé la création de 10 pnj respectant les principaux postes du complex. J'avais demandé aussi un portrait de chacun et 2 phrases décrivant leur quotidien et une relation avec un autre pnj. Après avoir décrit l'intrigue de mon scenario, j'ai demandé des propositions de liens entre les pnj et le scenar. Impeccable! Une idée que j'ai eu à 15h s'est transformé en scénario complet avec pnj, illustration, intrigues, enchevêtrements, complexité pour le soir même avec moins de 2h de boulot.
• Plusieurs fois, j'ai créé des lettres ou messages que les pj ont reçu durant la session. J'écris le contenu, puis demande un certain style, longueur, precision etc... Ça marche très bien. Copier / coller dans word, une typo manuscrite, impression, thé noir renversé sur la feuille, froissée, et ça fait une aide de jeu nickel faite en 10min, montre en main.
• Pour un autre scenario, j'ai généré les pnj et les artefacts pour une mise aux enchères dans un manoir. Illustration comprise.

De plus, j'imprime les illustrations et les propose aux joueurs. Ça casse la meta-game. En effet, les joueurs sont conditionnés a croire que s'il existe une illustration pour tel ou tel pnj / objet, c'est qu'il est important. Dans les scénario d'investigation, cela péjore. Ainsi, préparer des illustrations de pnj et d'objets en trop, ça a réellement contribué à la réussite des scénarios.

Et pourtant : j'ai des listes et des listes aléatoires de pnj, de lieux, d'objets, magiques ou pas... Ça n'a pas la même saveur que d'être en capacité de réellement influencer leur histoire / pouvoir avec le scénario précis qu'on est en train de construire.

Maintenant les points négatifs :

• La créativité complètement défaillante de l'IA. Impossible de faire du neuf. Les réponses ont systématiquement été banales, peu inspirées. J'aurais pu venir au mêmes listes d'artefacts... Mais en plus de temps ! Et ce gain là, dans ma vie très chargée, c'est important.
• Incapacité de lire entre les lignes. Il faut tout bien lui dire très explicitement, alors que n'importe quel humain aurait compris de quoi il en retourne. C'est parfois embêtant, notamment quand je lui demande de reformuler : elle ne garde pas toujours les sous-entendu, ou alors elle les explicite.

C'est devenu un réel outil pour moi. Et je ne pense pas utiliser moins de ma créativité. Par contre, elle me permets d'améliorer mes session, qui auraient eu lieu même sans son aide.