IA et pratique du JDR 148

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DSpot

Le côté gain de temps que tu soulignes est essentiel aussi pour moi : à temps de préparation égal, je peux proposer plus de contenu à mes joueurs. Qui apprécient.

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J'ai demandé à ChatGPT 6 scénarios difrérents pour COPS, en indiquant à chaque fois le quartier de Los Angeles, l'année et j'ai été très surpris de la qualité des enquêtes ou 10-18 qu'il a pu me proposer, que ce soit en terme de cohérences, d'indices trouvables, d'explication de la personnaités des PNJ. Pour quelqu'un comme moi qui a déjà épuisé tous les scénarios de COPS existant, c'est tout de même un gain de temps hallucinant.

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Je voudrais réagir à plusieurs messages disant tous un petit peu la même chose : il faut se mettre à la place de ceux qui ont du mal à s'imaginer les choses, à transformer les mots en images. Je crois que c'est une réalité. Mais complètement a contrario, je pense qu'il ne faut surtout pas en faire un problème et encourager chacun à porter sa manière de voir les choses, quelle qu'elle soit.

Qui a dit qu'il fallait absolument que tous les joueurs aient une image mentale de tel PNJ, telle créature, tel lieu identique à celle du MJ ? Et pour ça leur balancer une image toute prête (issue de l'IA ou non, peu importe) ? On s'en fout, ce n'est pas grave. Et la variété de représentations imaginaires de chacun (même celles dont on pourrait dire : "lui, il n'a pas bien compris") peut être source de jeu et apporter à l'histoire du groupe.

Désolé du poncif, mais on connaît tous le syndrôme du monde imaginaire que chacun se représente de mille manières, infinies et chamarrées, après avoir lu le même livre et qui devient un ensemble d'images uniformes, standardisées et imposées, qu'on le veuille ou non, une fois que tout le monde a vu le même film Le Seigneur des anneaux, Dune, Germinal, Mme Bovary... Ce n'est pas une aide à l'imagination, c'est un appauvrissement que nous avons tous ressenti.

Je pense que cette histoire d'images générées par IA ,qui seraient si utiles aux MJ, a quand même beaucoup à voir avec les fantasmes et angoisses de ces derniers ("ça ne va pas si les joueurs ne voient pas les choses comme moi"). Alors qu'il suffit d'échanger et de discuter de ces décalages autour de la table pour y trouver du plaisir.

Beaucoup de bruit pour rien.

On ne peut pas s'immerger, j'en suis convaincu, dans un monde dans lequel on ne projette pas un peu (même si ce n'est pas grand-chose, même si on ne s'en rend pas compte, même si on s'en croit incapable, ce qui est forcément faux) de soi-même. Je pense que le vrai taf du MJ c'est de favoriser cela chez les joueurs.
Je n'ai pas d'objections philosophiques ou politiques à l'IA, mais l'idée que cet outil, qui est ce qu'il y a, dans tout ce qui existe, de plus contraire à toute idée d'imagination, pourrait devenir indispensable au jeu de rôle, franchement, ça m'ennuie, et ça me rend triste rien que d'y penser.

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  • Rankkor
  • et
  • Pheldwyn
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Nr tl

Je m'en suis servi pour écrire des descriptions à partir de concept mais surtout pour reformuler des descriptions en un style percutant pour celle que je prépare d'avance.

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AlcyonV

Non, à l'époque où le JDR était une niche, probablement que la grande majorité du public était du genre à pouvoir se créer une représentation mentale individuelle.

Mais un nouveau public est arrivé, et avec ce public de nouvelles méthodes.

Il est TRÈS difficile pour certains joueurs de parvenir à rentrer dans une partie sans un support visuel. Que vous vouliez accuser leur imagination limitée ou la pauvreté de leur esprit, grand bien vois fasse, mais c'est une réalité à laquelle vous ne pouvez pas juste rétorquer : "-moi ça me suffit donc ça devrait suffire aux autres. Point barre."

Et si non évidement que ce n'est pas obligatoire, ce gain de confort pour CES joueurs est un plus indéniable qui contribue à leur plaisir du jeu, quand discuter des différences de représentations mentales ne fait que jeter encore plus le doute dans l'esprit de mes joueurs. (J'en ai un, tout particulièrement, qui me demande de puis des années et chaque fois : tu peux pas me faire un croquis rapide, me trouver une image qui ressemble etc...).

Mais ça, vous me direz (et l'avez dit) que c'est possible sans utiliser d'IA. Certes, mais le sujet du poste est quand même "comment utilisez-vous l'IA dans vos parties". Pas "-prouvez-moi que j'ai tort d'utiliser l'IA dans mes parties."

Ensuite, vous admettrez quand même faire preuve de mauvaise foi quand vous arguez qu'il est tout aussi simple de faire une recherche Google (ou pinterest et j'en passe). Oui on peut chercher, et oui, on peut trouver quelque chose de similaire. Mais n'essayez pas de me faire croire qu'il est plus rapide de chercher une image sur internet pour trouver un sujet fantastique, dont les images n'existent par définition pas, que de faire un prompt pour générer plusieurs résultats en 5 minutes qui donneront un résultat bien plus satisfaisant ! (Après il est certain que rédiger son premier prompt est hasardeux, mais une fois qu'on a saisi la logique, on parvient assez bien à faire ce que l'on veut.)

Prenons un exemple, les images de Conrasu (PF2) sont rarissimes. Bah avec une IA j'en ai généré des dizaines.

Existe-t-il des nains tenant une lance et un bouclier, et portant une armure hellénique, une cape et un tabard aux couleurs bleues et blanche ? Je vous laisse chercher... Moi j'en ai des dizaines.

Pour finir, vous faites bien comme vous voulez, c'est très bien de faire sans support visuel ! Mais arrêtez de penser "perso".

P.S.: pour répondre après la guerre aux réponses à mon précédent poste : je ne reproche pas de se définir une limite morale à l'utilisation d'un outil. Je repproche que la définition d'une limite morale personnelle à l'utilisation d'un outil devienne une sorte de prétexte à pouvoir accuser ceux qui font différemment de faire partie du mauvais camp. Ça revient à entendre le mec qui roule à 200km/h sur route dire que celui qui roule a 250 est un danger public...

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Si on prend l'exmple du perso que j'ai montré, c'est un perso à ADD2, que je vais rejouer demain, avec 3 nouveaux joueurs.

Qu'est-ce qui aura le plus d'impact ? Que je fasse une descri^tion du perso telle que je l'ai fournie à ChatGPT, ou que je montre cette image en disant : "Vous voyez lui" ?

Sachant qu'un des nouveaux joueurs joue un paladin, je pense que juste montrer l'image va probablement mener à un bon moment de RP (malgré son apparence, mon nécromant est chaotique BON).

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  • Zoisite
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AlcyonV

Personnellement je pense qu'en VTT un visuel aide malgré tout à une meilleure immersion, à ce que les joueurs s'accrochent au moins à quelque chose.

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Sined

Je pense que tu tu prends trop la tête certaines personnes ont des imaginations plus "axées" à partir de texte, d'autres d'images ... ect ...
Si par exemple l'idée c'est que ton "npc" il fasse peur, on va tous avoir une vision différente et un dessin illustration peut complétement détruire l'ambiance.

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  • Sined
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Qu'est-ce qui aura le plus d'impact ?

Sined

Ça dépend de ce que tu appelles "l'impact". L'impression immédiate ou, comme Alcyon le souligne, la rêverie ?

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J'ai demandé à ChatGPT 6 scénarios difrérents pour COPS, en indiquant à chaque fois le quartier de Los Angeles, l'année et j'ai été très surpris de la qualité des enquêtes ou 10-18 qu'il a pu me proposer, que ce soit en terme de cohérences, d'indices trouvables, d'explication de la personnaités des PNJ. Pour quelqu'un comme moi qui a déjà épuisé tous les scénarios de COPS existant, c'est tout de même un gain de temps hallucinant.

Pretre

Je suis intéressé par ce que tu as pu produire avec ChatGPT. Qu'est- ce que tu as rentré dans la machine pour arriver à un résutat satisfaisant ?

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  • BS
  • et
  • BS
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Dox

Voici un exemple => Génération d'un article pour Blade Runner RPG
En entré le prompt avec un apport de contexte issu de mon générateur dispo sur Chartopia.
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As an expert role-playing scriptwriter Writes a short news for the Free League Blade Runner role-playing game
In (500) lines
Currency name Chinyen (if the subject of the article mentions money)
Language: (French)
Structure of the news :
Title (It is short, catchy and punchy)
News summary
Body of the article
Facts, testimonies and quotes
Conclusion
Signature
Here's some background to help you :
THE NEWS
#PUBLICATION
Zord
Description and Tone
Weekly high-end magazine about fashion and beauty.
Writing Style
Glamorous, superficial, occasionally critical of consumer culture.
Main themes by Publication
Fashion and aesthetics in a dystopian world, Pop culture and gadgets
Subject of news
The hottest trend: bioluminescent clothing that reacts to emotions.
#LA LOCATION
Sector 5 – Central : Little Tokyo Shopping District : Edo Megastore (1),
Sector 9 – Commercial District : Grand Central Market : Wakasani’s Seafood (1)
#TESTIMONIAL
Clara Kamarr
Tech :
Occupation : Programmer
Quirck : Impatient
#Output format Article :
---
Article :

Éclat d’Émotions : Quand la Mode Brille de l’Intérieur

Résumé de la news :
Dans les rues saturées de néons de Little Tokyo, un nouveau phénomène mode fait tourner les têtes : les vêtements bioluminescents, sensibles aux émotions. Fusion ultime entre technologie et esthétique, cette tendance redéfinit le langage corporel à l'ère des réplicants.

Dans les artères battantes de Sector 5, les vitrines d’Edo Megastore scintillent d’une lumière étrange et hypnotique.
Non, ce n’est pas une nouvelle promo holographique. C’est "LUX:EMO", la ligne de vêtements bioluminescents la plus convoitée du moment. Leur particularité ? Ils changent de couleur et d’intensité selon les émotions de celui ou celle qui les porte. Rouge profond pour la colère, violet pour la séduction, ou encore blanc glacé pour l’ennui. Une révolution textile née de la rencontre entre biotech et mode de luxe.

Le phénomène a éclaté il y a à peine deux semaines à la sortie d’un défilé privé sponsorisé par ShionCorp, mais déjà les rayons d’Edo Megastore peinent à suivre la demande. Le prix d’une veste LUX:EMO oscille autour de 12 000 Chinyens, mais cela ne semble pas freiner les passionnés d’avant-garde.

« On peut littéralement lire dans votre cœur. C’est effrayant. Et absolument magnifique. »
Clara Kamarr, programmeuse chez NeuSoft, croisée au rayon accessoires du Megastore.

Clara, qui affirme coder plus vite qu’elle ne parle, a déjà modifié les algorithmes émotionnels de sa propre robe pour y intégrer un "mode poker face". Selon elle, "trop de transparence, tue le mystère".

Les critiques, elles, ne tardent pas. Certains stylistes de la vieille école dénoncent une "émotion de synthèse", une trahison du geste artistique. Mais dans le Grand Central Market de Sector 9, où Wakasani’s Seafood diffuse des senteurs iodées et les discussions tournent autour de la dernière série de pop-stars synthétiques, personne ne semble s’en soucier.

« Si je ressens quelque chose, je veux que le monde le voie. Même si ce n’est qu’un programme. »
Yuki Masanaga, influenceuse et modèle augmentée, 3M de followers sur Yoku.

Conclusion :
Dans un monde où tout est surveillé, classé, et marchandé, nos émotions restent peut-être notre dernier territoire libre. Ou bien le nouveau marché le plus rentable. Une chose est sûre : à Neo-L.A., ressentir, c’est briller.

— Signé : Zord, pour une mode qui fait battre le cœur.
=> Le prompt drive en partie le modèle (15/20%) et l'apport de contexte "fait le reste". => J'explique un peu tout ça ici

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Dox

Exemple pour COP's // Test fait avec ChatGPT-4O - Version payante - 19:03:00 (heure de Paris)
Prompt initial (fait à l'arrache) :

Propose moi un pitch de scénario pour le jeu de rôle COP's pour des joueurs expérimentés et dure au mal. Le cadre doit être dans San Fernando Valley (le "Valley").

Réponse du modèle :

Titre : “Valley of Shadows”

Pitch :
Un cadavre est retrouvé dans une maison abandonnée de Van Nuys, atrocement mutilé, le torse gravé d’un symbole religieux en hébreu. D’abord classé comme un meurtre rituel, l’affaire prend une tournure explosive quand l’identité de la victime est révélée : un ancien officier du LAPD, porté disparu depuis six ans, soupçonné de corruption et d’avoir rejoint une milice d’extrême droite.

Les COPS sont chargés de l’enquête, mais à peine commencent-ils à creuser que les menaces s’accumulent : pressions politiques, interventions du FBI, groupes communautaires prêts à exploser, journalistes fouineurs, et surtout… des flics du LAPD qui veulent que l’affaire soit enterrée.

Très vite, l’équipe découvre que le Valley est devenu le terrain d’un nettoyage idéologique mené dans l’ombre par une cellule paramilitaire, financée par une société de sécurité privée basée à Encino. Entre gangs latinos, extrémistes religieux, et anciens flics désavoués, les COPS vont devoir faire face à un jeu de manipulations, de faux-semblants et de représailles, dans un territoire où la frontière entre justice et vengeance s’est depuis longtemps évaporée.

Second prompt (fait à l'arrache) :

OK découpe moi ce pitch en 8 épisodes et le dernier épisode doit permettre de poursuivre sur une seconde saison si les joueurs adhèrent.

Réponse du modèle :

🧩 Mini-campagne : "Valley of Shadows"

🎬 Épisode 1 – “Maison close”

  • Synopsis : Les COPS sont appelés sur une scène de crime à Van Nuys : un corps atrocement mutilé retrouvé dans une maison abandonnée. Le meurtre évoque un rituel religieux. Premier choc : l’identité de la victime est un ex-flic disparu en 2020.

  • Objectif : Planter le décor, instaurer l’ambiance noire, introduire les tensions internes au LAPD et l'hostilité locale envers les COPS.

🎬 Épisode 2 – “Dossiers poussiéreux”

  • Synopsis : En fouillant les archives internes et en interrogeant d'anciens collègues, les PJ découvrent que la victime enquêtait jadis sur une milice d’extrême droite avant de disparaître. Plusieurs témoins semblent vouloir oublier son existence.

  • Objectif : Mettre en place le mystère, introduire les premiers indices sur une organisation souterraine et poser des enjeux politiques.

🎬 Épisode 3 – “Sous haute tension”

  • Synopsis : La piste mène à un ancien quartier industriel à North Hollywood, repaire d’un gang latino lié à un club de tir paramilitaire. L’opération dégénère : fusillade, bavure, et caméras de journalistes sur place.

  • Objectif : Escalade de violence, début de l’enlisement médiatique et moral. Les joueurs commencent à perdre le contrôle.

🎬 Épisode 4 – “Frères d’armes”

  • Synopsis : Un ancien partenaire de la victime accepte de parler... puis est retrouvé mort. La parano s’installe : les PJ sont peut-être sur écoute, voire infiltrés. Un agent du FBI fait une apparition, sans dire toute la vérité.

  • Objectif : Instiller la méfiance, brouiller les pistes, révéler les failles du système judiciaire et le rôle trouble du gouvernement fédéral.

🎬 Épisode 5 – “Le feu aux poudres”

  • Synopsis : Une série d’attentats vise des figures communautaires du Valley, avec des signatures très proches du meurtre initial. La milice semble vouloir provoquer une guerre raciale. Les PJ sont mis sous pression par leur hiérarchie et les médias.

  • Objectif : Faire monter la tension, confronter les joueurs à des choix éthiques et politiques. Où est la ligne entre flic et soldat ?

🎬 Épisode 6 – “Nettoyage par le vide”

  • Synopsis : En filant un convoi suspect, les COPS tombent sur un centre d’entraînement clandestin à Encino, lié à une entreprise de sécurité privée. Perquisitions, manipulations, une taupe au sein du LAPD est confirmée.

  • Objectif : Plonger dans l’aspect industriel et lucratif du complot, découverte d’un réseau national, la menace dépasse Los Angeles.

🎬 Épisode 7 – “Le poids des chaînes”

  • Synopsis : La hiérarchie des PJ leur ordonne d’abandonner l’affaire. Certains alliés se retournent contre eux. Il ne reste plus que les joueurs... et quelques témoins douteux. Un ultime interrogatoire met en lumière le cerveau du complot.

  • Objectif : Créer un sentiment d’isolement total, de guerre contre l’intérieur. Le choix final : obéir ou révéler au grand jour – avec les risques que cela implique.

🎬 Épisode 8 – “Opération Vallée Noire”

  • Synopsis : L’équipe lance une opération hors procédure pour démanteler le réseau, sans l’appui du LAPD. Trahison, sang et justice expéditive. L’affaire éclate dans les médias… mais pas forcément comme prévu.

  • Cliffhanger final : Un message chiffré retrouvé sur un ordinateur du groupe milicien indique que la Vallée n’était qu’une “cellule test”. D’autres unités dormantes sont mentionnées : Chicago, Phoenix, San Diego…

🎯 Ouverture Saison 2 – “Domestic Front”

Les joueurs sont discrédités, suspendus ou promus selon leurs actions. Mais quelqu’un, quelque part, les a vus agir… et a besoin d’eux pour une guerre qui dépasse les frontières du LAPD.

C'est relativement bateau, mais l'input est pauvre en contexte donc la sortie de même. En ajoutant plus de contexte et en lui donnant des instructions plus cadrées tu peux faire bien mieux. Mais, tu toucheras une limite rapidement du fait de la taille de la fenêtre de contexte => encore une fois j'en parle ici.

Mais bon le plus gros/grand gain et que ça évite le départ depuis une feuille blanche, de mémoire Maxime C. utilise des tables aléatoires pour alimenter le contexte de ses romans donc c'est un peu la même chose. Ca reste une suite logique de texte avec une copie éventuel de style => Exemple : Si on lui partageait quelque page de suppléments de COP's (à ne pas faire, mais les GAFAM/BATX s'en branlent ils ont déjà absorbé tout ça) tu peux lui demandé de reproduire le style du supplément.

Ah oui et si tu bidouille un peu coté tech, tu peux même pousser le vice jusqu'à faire jouer le résultat à un groupe d'agents en simulant une partie que tu manage ou avec un Agent MJ => Bon ça demande un peu plus de boulot parce qu'il y a une étape de création de personna etc. Mais ça permet de faire un test artificiel de scénario pour déjà voir comment celui-ci se comporte.

D'ailleurs, idéalement quand tu lui demande de générer un pitch, le mieux c'est de lui donner les fiches des PJs pour qu'il compose sur les éléments de contexte des PJs afin de les impliquer pleinement dans l'histoire.
Je vous laisse juger de la qualité de l'Output j'ai arrêté COP's y a plus de 15 ans donc mes souvenirs du jeu sont clairement dans les choux.

A noter : L'usage du même prompt ne donnera pas le même résultat à 100% donc copier le prompt initial et y apporter ton propre contexte est possible.

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Zoisite

C'est pas un pnj, c'est mon perso.

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  • Dox
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Juste pour donner une idée du type d'images que je lui fait créer, voici une requête que j'ai faite :

Il s'agit à ADD2, d'un humain, nécromancien étudiant les secrets de la vie, chaotique bon. Il est très grand, presque 2m, mais élancé au point d'être émacié, ne pesant que 70kg. Il a le teint blafard, des yeux noirs extrêmement enfoncés dans leurs orbites, des cheveux noirs raides mi-longs. il a des doigts très longs et fins, terminés par des ongles longs coupés de façon à être pointus. Il est vêtu d'une robe blanche à l'origine, mais devenue grise à force d'être portée et lavée. Il tient dans les mains un bâton aussi grand que lui, très ornementés avec des décorations ressemblant à des chauves-souris, et le bourdon terminal du bâton en haut est une chauve-souris stylisée. Il a, accrochées à sa ceinture, 2 dagues, une dague droite marbrée de noir et vert, un un kriss, rougeâtre et malsain, forgé dans les abysses. Il est accompagné de 2 chauve-souris à longue queue et tête de roussette, l'une mesurant environ 90cm dont 45cm de queue, l'autre environ 65cm dont 35cm de queue.

Et voici le résultat :

A votre avis, il aurait fallu combien de temps de recherche pour obtenir quelque chose qui s'en rapproche ?

Sined

Super message, qui illustre parfaitement je pense quelque chose de très important dans notre rapport à l'acceptation, au lacher prise, à la compréhension de nos envies, etc....

Je précise d'entrée de jeu que j'utilise l'IA dans les JDR, mais je considère ça comme complètement dispensable.

Le "défi" que tu nous lance est très intéressant. J'ai tapé dans Google "dnd vampire". Soit 2 secondes.

A mon humble avis, il y avait déjà des illustrations qui étaient tout à fait acceptables. Mais soit, je tape ensuite "dnd melancholic vampire", je tombe sur des illustrations assez proches de la tienne, mais qui sont féminines.

Je tape enfin "dnd melancholic male vampire", et je tombe sur des résultats que j'estime vraiment acceptables vu ce que tu demandais. (je te laisse jouer les recherches si tu veux, il y aura probablement des nuances vu nos algo perso, mais bon l'idée est là). Tout compris, les 3 recherches, en prenant laaaaaaaaaaaarge, ça m'a pris 1 minute.

Et là, tu vas me rétorquer, oui mais les orbites ne sont pas assez enfoncées, oui mais et la queue de 90cm et celle de 45cm ?

Et c'est là qu'on met le doigt sur LE truc intéressant dans ton message. Je présume que tu as blindé ton prompt de détails hyper précis pour la démo, parce que en vrai, pour l'émotion ou le ressenti que tu espère provoquer chez tes joueurs, je pense pour le coup que 90% des images que j'ai trouvée via ma recherche Google sont absolument parfaites. Ton luxe de détail est absolument et complètement inutile à la pratique du JDR. Tu as envie d'avoir un truc hyper fidèle à ton imagination, mais c'est bien une envie, pas un besoin, pour reprendre mon message en fin de page 2. Mais ça n'a aucune espèce d'impact sur la qualité de ton JDR, sur ce que ressentiront tes joueurs devant l'illustration.

La surprécision, ou la surexigence, dans certains domaines, c'est une nécessité (le droit, la médecine, la formule 1, etc), mais dans le JDR, je pense que c'est complètement inutile et ça n'apporte absolument rien.

Donc dans ton exemple, je pense que tes joueurs auraient très exactement autant emballés et/ou dans l'état d'esprit que tu souhaitais provoquer (ce qui est, je pense, l'effet recherché) avec une des images que j'ai obtenu via Google Image.

J'ai ensuite lu que c'est ton personnage, et pas un PNJ. Ca rend l'envie de précision bien plus compréhensible, et même légitime, mais encore une fois, c'est ton envie, pas ton besoin. Je pense qu'en tant que joueur, si tu n'avais pas eu l'IA (ce qui était notre cas à tous jusqu'à il y a une paire d'année), je suis persuadé que tu aurais survécu, et que tu aurais pris tout autant de plaisir avec un portrait pioché dans l'existant (voire pas de portrait du tout, la majorité du temps, je n'en fais pas pour les personnages que je joue).

C'est bonus quoi, donc dispensable.

Pour conclure, je répète que je ne suis pas de la tribu anti-IA, je l'utilise, et je comprends parfaitement les gens qui en ont envie, et qui le font sans en avoir besoin. Je me contente juste, pour l'amour de la discussion et de l'honnêteté intellectuelle, de souligner que tous les argumentaires qui nous expliquent qu'utiliser l'IA est un besoin parceQueRegardezCeQuonPeutFaireAvecQuonNePouvaitPasFaireAvant n'ont pour le moment fourni aucun argument qui me semble un minimum valable ou pertinent. Nous sommes toutes et tous des joueurs ici, on aime jouer, on a l'esprit joueur, donc on aime faire joujou avec l'IA pour améliorer ce qu'on fait avec. Mais comme le tableau blanc, comme la battlemap, comme les dés personnalisés, comme 99% des accessoires qu'on trouve en JDR, c'est parfaitement dispensable content

Une fois ceci admis, jouons, de la façon qu'on veut, avec les joujoux et accessoires que l'on veut content

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  • Sined
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Maxime C. utilise des tables aléatoires pour alimenter le contexte de ses romans donc c'est un peu la même chose.

Ce sont de fameuses tables..... Vu le temps qu'il met pour sortir son scénario.... Mdr

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  • AlcyonV
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Christophe12004

Je me tâtais d'aborder la question de la comparaison entre le recours à l'IA et celui à des tables aléatoires en JdR. Mais puisque le problème est enfin abordé...

Pour moi, cela n'a absolument rien à voir, ce n'est pas du tout la même chose. Justement.

D'abord une table aléatoire, c'est une oeuvre, consciente, pensée par un auteur, en vue d'un certain but. Cela demande BEAUCOUP d'imagination et de créativité, et de temps, bien plus que de combler les trous d'une seule trame narrative.

Elles sont pensées en fonction d'un univers, d'un système, d'effets recherchés pour coller à un jeu ou à une ambition. Ce n'est pas du tout ce que fait l'IA.

En plus, une table aléatoire (ou bien les résultats de plusieurs combinés) ne te donnera pas une réponse aussi bouclée et verrouillée qu'une IA. Elle te donnera seulement des jalons, suffisamment espacés pour permettre aux pores de l'imagination de respirer. Tu auras toujours bien des trous, et pas des moindres, à combler.

Et quand tu dis que Maxime Chattam (pour qui j'ai beaucoup d'estime) utilise des tables aléatoires, est-ce que ce ne sont pas les siennes ? Qui les a créées ? On peut le savoir. Pour l'IA on ne peut pas.

Et tu noteras qu'il utilise des tables aléatoires, pas de l'IA. Justement, c'est ça qui est intéressant.


Tout le monde connaît la manière inopinée, aléatoire, dont Tolkien a eu l'idée de la première phrase du hobbit, en s'ennuyant en corrigeant des copies par une chaude journée d'été. C'est venu à lui. Il aurait pu tirer cela au dé sur une table aléatoire. Mais son imagination a pris le relais.

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  • Christophe12004
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Sined

Merci beaucoup ! Il y pas mal de choses intéresantes dans ce que propose l'IA.

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Je ne comprends pas la remarque selon laquelle des personnes seraient incapable de jouer en théâtre de l'esprit.

L'être humain sa capacité d abstraction tous les jours, tous le temps , en quasi continu.

Je veux bien qu'on m'éclaire précisément sur ce qui peut représenter un blocage inconditionnel au jeu en théâtre de l'esprit (je ne parle pas de préférences hein ?... mais bien d impossibilité)

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  • Rankkor
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Hiver

C'est pourtant pas très compliqué :

Certaines personnes sont incapables de représentations mentales de ce dont on leur parle. Certaines personnes ont une imagination ultra limitée.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est que certains ici puissent ne pas comprendre que tout le monde ne fonctionne pas comme eux... Et pourtant visiblement c'est le cas 😏

Ce n'est pas pour rien qu'il y a des tas de style de joueurs différents, ce n'est pas qu'une question de choix délibéré de style de jeu, mais également de choses auxquelles ont est sensibles.

Certains entrent très facilement dans l'ambiance et ressentent réellement la peur que leur personnage éprouve quand d'autres ne voient que les chiffres appliqués à leur statistiques. Et je parierais que ça vient de la façon d'appréhender les choses au niveau de la représentation mentale.

Peut-être que pour l'un, il est aisé de ressentir des les émotions, pour l'autre, il est aisé de se représenter ce que donne un +2 sur un jet en terme d'effets. Peut-être que l'un à un esprit plus cartésien et à besoin de savoir exactement où se trouve qui, afin de comprendre tactiquement comment agir, quand l'autre n'a peut-être uniquement que d'une vague description de ce qu'il voit afin d'imaginer une scène qui se crée dans son esprit.

Je ne vais pas épiloguer 15 ans, mais dis toi que ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas une chose qu'elle n'existe pas... Je ne comprends pas, je ne conçois même pas l'idée, d'ôter la vie à une personne sans la moindre raison, comme ça, par hasard. Et pourtant, des tueurs de sang froid il y en a...

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  • Jaguaaaar
  • et
  • Hiver
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Jaguaaaar

A mon humble avis, il y avait déjà des illustrations qui étaient tout à fait acceptables. Mais soit, je tape ensuite "dnd melancholic vampire", je tombe sur des illustrations assez proches de la tienne, mais qui sont féminines.

Je tape enfin "dnd melancholic male vampire", et je tombe sur des résultats que j'estime vraiment acceptables vu ce que tu demandais. (je te laisse jouer les recherches si tu veux, il y aura probablement des nuances vu nos algo perso, mais bon l'idée est là). Tout compris, les 3 recherches, en prenant laaaaaaaaaaaarge, ça m'a pris 1 minute.

Et là, tu vas me rétorquer, oui mais les orbites ne sont pas assez enfoncées, oui mais et la queue de 90cm et celle de 45cm ?

Ce n'est pas sur ces points que je vais bloquer, mais je suppose que tu as du remarquer le bâton, qui est bien en évidence. Ce bâton est indispensable, et c'est lui que je ne trouverait pas. Il est au coeur de la campagne, c'est une relique mineure liée aux chauvez-souris (d'où la présence des 2 qui accompagnent mon perso), et là, trouve-moi une illustration avec déjà un bâton qui ressemble sur tes vampires.

Soit dit en passant, mon perso n'est pas un vampiure, donc je n'aurais pas eu l'idée d'en chercher.

Je présume que tu as blindé ton prompt de détails hyper précis pour la démo, parce que en vrai, pour l'émotion ou le ressenti que tu espère provoquer chez tes joueurs, je pense pour le coup que 90% des images que j'ai trouvée via ma recherche Google sont absolument parfaites.

La vraie raison pour laquelle j'ai blindé la description, c'estque je n'en suis pas à ma première image, et que si tu ne blindes pas du départ, il faut généralement 2 à 5 tentatives pour obtenir quelque chose d'aussi précis.

J'ai ensuite lu que c'est ton personnage, et pas un PNJ. Ca rend l'envie de précision bien plus compréhensible, et même légitime, mais encore une fois, c'est ton envie, pas ton besoin. Je pense qu'en tant que joueur, si tu n'avais pas eu l'IA (ce qui était notre cas à tous jusqu'à il y a une paire d'année), je suis persuadé que tu aurais survécu, et que tu aurais pris tout autant de plaisir avec un portrait pioché dans l'existant (voire pas de portrait du tout, la majorité du temps, je n'en fais pas pour les personnages que je joue).

Je joue ce perso depuis des années, et effectivement jusque là il n'avait pas d'illustration. Mais reprenant la campagne avec des nouveaux joueurs, j'ai décidé de l'illustrer. Pourquoi ? Et bien, l'autre joueur encore présent connait le perso, il connait son évolution et sait ce qu'est mon perso. Les nouveaux n'ont pas ces bases. Et je pense (je peux me tromper) que l'image a plus d'impact que les mots.

Soyons clair : si tu me présentes un personnage aussi complet juste à l'oral, je me ferais sans doute une idée qui sera correecte à 60%. Là, avec cette image, l'idée sera correcte à plus de 90% Et dans certains cas, cela peut avoir de l'importance.

En particulier vis-àvis du joueur qui va jouer un paladin. Crois-tu qu'une description simple du personnage aura sur le joueur (et par ricochet son perso) le même impact que cette image ? Je pense que non. Mais je peux me trompe.

Je lui demanderais après coup, je verrais bien ce qu'il me dira.

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