IA et pratique du JDR 148

Oui complètement, comme je parlais dans le contexte de ces arguments (pour rappel : "je suis bien obligé d'utiliser l'IA pour illustrer mes parties, car pour certains le théatre de l'esprit ne suffit pas" ) qui exclut tous les cas extrêmes et pathologiques que tu décris, qui existent malheureusement, en ne parlant que des schémas standards.

Ce que tu décris, pour plein de raison, ça rend la pratique du JDR très compliquée.

Certain l'utilisent dans ce genre de contexte avec forces d'adaptations pour rendre ce media accessible, et j'applaudis des deux mains, mais on rentre dans quelque chose de tellement spétial (et tellement noble et respectable !) qu'on ne va pas commencer nos argumentaires sur des exemples ou contre exemples extrêmes et peu représentatifs du joueur moyen.

Pour ces gens là, il y a beaucoup, beaucoup d'adaptations à faire par les soignants qui leurs font des adaptations avec de ce que je lis, de super succès ! Succès qui sont antérieurs à l'arrivée de l'IA, soit dit en passant

Le JDR pour les gens qui ont des problèmes neuro/psy, etc, je dis bravo. Mais redéfinir des standards sur la base d'exemples anecdotiques (en nombre), mouais, bof, c'est vraiment tirer sur la corde à l'extrême pour un effet négligeable ! Les gens qu'il faut aider, heureusement, il y a des saints autour d'eux, et ils les aident. L'IA est un outil de plus dans la palette, tout comme pour la masse des autres joueurs

Merci pour la remise en contexte et pour la clarification. je suis raccord avec toi.

Voilà, on est d'accord.

J ai l impression que Dabax s est drolement assagi et reste bien dans le sujet dans le respect de ses interlocateurs, mais qu il y a une espece de processus de moderation qui supprime encore ses messages (que je ne vois que par les reponses des autres participants a ces posts disparus) pourtant pertinents tout en republiant un de ses messages en boucle a chaque page du fil.

Peut etre une eponge a passer finalement pour permettre une meilleure lisibilité du fil?

Les consommateurs ne s'accusent pas de voler le style d'un autre dans la rue, effectivement. Tout le monde s'en fiche un peu. C'est comme pour l'usage d'illustrations à titre privé.

Par contre, je suis certain qu'entre professionnels, ça ne passerait pas plus que pour le dessin ou la littérature. Si Paco Rabanne se mettait à faire du Jean-Paul Gaultier, par exemple, ça ferait scandal et on en entendrait très certainement parler aux infos.

Il y a un truc, effectivement. Tous les messages de Dabax ont disparu de ce fil...

Oui chez moi aussi et à chaque fois ça fout le bronx dans le nombre de messages non lus depuis la rubrique du forum sur ce sujet

?? C'est la même pour moi. Je viens de check et il n'y a aucun message de Dabax sur les 6 pages... C'est un bug ? (j'espère)

Je réponds une dernière fois sur ce poste car on est clairement hors sujet et à force ça mériterait un fil rien que pour cela.

Pour ces personnes, en quoi l'IA est-elle indispensable ?

Ces personnes ont besoin d'illustrations, générer une illustration de ce que l'on souhaite par IA est plus rapide que de chercher dans le fouillis interminable (et limité en concepts, on en revient a mes conrasus ou mes nains au couleurs d'athènes dans un style purement hoplite grecs...).

Moi, MJ, je gagne donc du temps plutôt que de le perdre en recherches inutiles. Et je fais ça pour le bien de mes joueurs.

Je ne cherche pas à prouver que c'est indispensable, c'est plutôt vous qui cherchez à prouver que c'est inutile. J'explique pourquoi MOI j'en ai besoin et comment MOI je l'utilise, ce qui répond au sujet de départ... Mais énormément de réponses ont été du genre "ça sert à rien ça je comprends pas qu'on puisse pas, comme moi, tout faire dans sa tête."

Comment faisaient les MJ avant l'IA ?

Ils se demmerdaient, prenaient du temps a trouver, voir a fabriquer avec les moyens du bord. Tout le monde n'a pas le luxe de passer 5h par semaine à dédier à des recherches en plus de la préparation de la partie... Et ceux qui n'avaient pas le temps, bah ils faisaient sans. Et de fait certains joueurs cessaient de jouer car l'abstraction mentale était trop dur pour eux.

Désormais ces joueurs peuvent aussi jouer avec un MJ qui a aussi une vie et des enfants...

Comment faisaient les MJ avant internet ?

Même réponse. Avant internet le jdr était une niche ultra réduite. Était-ce mieux ? Non, ça reviendrait à essayer de redonner une image "élitiste" d'ados boutonneux hors "société" à épaules de serpent à notre passe-temps passionné...

Comment font ses personnes lorsqu'elles lisent un roman? Elles sont condamnées à ne lire que des BD ? Permet moi d'en douter.

Parce que tu pense vraiment que tout le monde lit des romans de nos jours ? Ces personnes là ne lisent pas de romans. Strictement aucun. Lire une BD est déjà le bout monde (et je ne met ici aucun jugement se valeur), ils sont juste le genre de personnes ultra visuelles, c'est tout.

Encore une fois : cessez de penser "moi je, j'ai raison". Car c'est exactement comme cela que je comprends ta réponse...

Certes, l'imagination ça se travaille, l'amour de la lecture aussi.

Mais pas avec des adultes de 50 piges 😅

Je reviens sur ma partie d'hier avec l'illustration de mon nécromancien blanc. Comme prévu avec un paladin, la rencontre entre les PJ a été "houleuse", et les 3 autres PJ (un roublard, un druide et un guerrier) ont du utiliser des trésors de diplomacie pour empêcher la situation de dégénérer...

Quand j'ai demandé aux joueurs si l'image avait eu un impact et si cela aurait donné la même chose avec juste la description, le joueur du paladin m'a dit que, sur la seule decription orale, il n'aurait peut-être pas aussi bien visualisé le coté "maléfique" de mon perso, alors que l'image lui a fait instantannément fait penser à un nécromancien bien maléfique...

Pour les messages de dabak : un passage de la modération ? Ou un ban suite à des messages de dabak dans d'autres discussions ?

Je ne suis pas modérateur mais j'ai bien vu qu'il poste le même message en boucle en fait

@Rankkor

Je ne cherche pas à prouver que c'est indispensable, c'est plutôt vous qui cherchez à prouver que c'est inutile.

Je cherche en effet à prouver que ce n'est pas indispensable, c'est le sens de mon propos, car à lire certains arguments qui cherchent des justifications, c'est ce que ça dit.. (cf la deuxième partie de mon message pour une illustration concrète)

Encore une fois : cessez de penser "moi je, j'ai raison". Car c'est exactement comme cela que je comprends ta réponse...

Bah c'est un peu le principe d'une opposition dans une discussion. Si on argumente contre l'autre personne avec qui on discute, c'est qu'on pense qu'elle se trompe, partiellement ou complètement, et qu'on essaye de le lui démontrer avec nos arguments. Ca s'appelle une discussion, ou un débat, et c'est pas un gros mot. Et si tu me réponds, c'est que toi aussi, tu penses que tu as raison. Et d'ailleurs, on a un peu tout les deux raisons je pense, parce qu'on cristallise les propos de l'autres en les exagérant alors qu'au final, on n'est pas si "pas d'accord" que ça.

Je conclue en disant que personnellement, et vous allez me trouver hyper sectaire, réducteur, voire même méchant, mais une personne qui est strictement incapable de lire un roman ou même une BD, avec elle je fais un tennis, pas du JDR. Mais céVousQuiVoyez

(Et celui qui n'a pas de bras, je ferai plutôt du JDR qu'un tennis, je suis comme ça, je ne m'échine pas à vouloir faire rentrer des carrés dans des cercles)

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@Sined

Quand j'ai demandé aux joueurs si l'image avait eu un impact et si cela aurait donné la même chose avec juste la description, le joueur du paladin m'a dit que, sur la seule decription orale, il n'aurait peut-être pas aussi bien visualisé le coté "maléfique" de mon perso, alors que l'image lui a fait instantannément fait penser à un nécromancien bien maléfique..

Alors ça va te paraître un peu fifou voire cavalier, mais j'ai tendance à penser que si tu avais fait la description orale, sans image, ainsi tournée : "C'est un nécromancien à l'air maléfique", tes joueurs auraient parfaitement compris qu'il avait un air maléfique

(je précise aussi qu'avec sa tronche et les chauves souris autour, sans ta description, tout le monde aurait pensé sans l'ombre d'un doute à un vampire, pas à un nécro, qui ne ressemble pas trop à ça dans l'imaginaire collectif. C'est pour ça que j'avais fait ma recherche Google Image avec le mot Vampire et pas Necro)

Personnellement, je trouve que ça va plus vite de trouver une image existante même si elle colle imparfaitement, que de passer du temps à faire et refaire des prompts. Mais je conçois qu'on ait envie de les utiliser, je le fais, malgré tout, régulièrement moi aussi

Comment faisaient les MJ avant internet ?

Même réponse. Avant internet le jdr était une niche ultra réduite.

Salut,

Je lis ce fil pour me faire une idée à propos des usages de l'IA en jeu de rôle (sans être particulièrment concerné).

Une simple remarque, hors-sujet, en réaction à l'affirmation selon laquelle (dans ton précédent message) : "avant internet, le jdr était une niche ultra réduite".

Ça me paraît discutable : mon âge m'a permis de jouer dans les années 80 (l'âge d'or, paraît-il, avant la chute, dans les années 90). Le jeu de rôle était alors une activité éminemment juvénile, qui concernait avant tout les adolescents et les étudiants : c'était certes une niche générationnelle (probablement plus qu'aujourd'hui). En revanche, cette niche générait des tirages beaucoup plus importants avec des locomotives comme l'Œil noir, D&D, l'Appel de Cthulhu, Star wars, quand on se félicite, aujourd'hui, qu'un classique comme Pendragon atteigne les 800 souscripteurs (seulement, oserais-je dire !). Il y a certes un plus grand nombre, et donc une plus grande variété, de jeux de rôle aujourd'hui, mais pour des tirages bien moindres.

Paradoxalement, je crains que le jeu de rôle ne se caractérise davantage comme une "niche ultra réduite" avec internet aujourd'hui, qu'il y a 35-40 ans, avant internet.

Quand j'ai demandé aux joueurs si l'image avait eu un impact et si cela aurait donné la même chose avec juste la description, le joueur du paladin m'a dit que, sur la seule decription orale, il n'aurait peut-être pas aussi bien visualisé le coté "maléfique" de mon perso, alors que l'image lui a fait instantannément fait penser à un nécromancien bien maléfique...

Sined

Certes, mais pour le dire autrement que Jaguaaar (l'idée reste la même), l'avantage d'une description orale sur une image, c'est qu'elle permet justement de ne pas être simplement physique.

Un homme a l'aspect peu engageant... dont la présence vous fait frissonner l'échine... avec quelque chose de sombre dans le regard...

C'est très efficace aussi pour évoquer l'aspect maléfique.

Encore une fois, nul reproche de ma part dans le fait que tu veuilles une illustration, ni que tu utilises une IA pour la faire. Pour moi, tant que ce n'est pas pour publier, il n'y a aucun souci.

Si j'interviens, c'est uniquement pour apporter un bémol à ton argument. Non, une illustration n'est pas toujours plus évocatrice. Lorsque tes amis disent qu'une description aurait été moins efficace que cette illustration, de quel genre de description parlent-ils ? Je suis prêt à parier qu'ils pensaient à une description physique et détaillée, un peu comme le prompt que tu as fait.

Et même pour quelqu'un qui a du mal à se représenter visuellement ce qui est décrit, une description peut-être idéale. Parce que, précisément, elle n'est pas obligée de se cantonner à l'aspect visuel des choses. Alors qu'une illustration ramènera tout au visuel et uniquement au visuel.

Paradoxalement, je crains que le jeu de rôle ne se caractérise davantage comme une "niche ultra réduite" avec internet aujourd'hui, qu'il y a 35-40 ans, avant internet.

Senrad

La toute première édition de Mega, sortie en 1984, s'est en effet vendue à plus de 60 000 exemplaires. Aujourd'hui, quand un jeu est tiré à 1000 exemplaires, c'est un succès.

Même réponse. Avant internet le jdr était une niche ultra réduite.

Là tu racontes vraiment, mais vraiment n'importe quoi. L'exact inverse de la réalité. Pour moi ça a tendance à discréditer tout ton propos et faire ressortir les préjugés que tu as en tête. J'espère que tu as au moins la circonstance atténuante de ne pas avoir connu la période dont tu parles.

Sinon, je me demandais, vu que tu parles de tes joueurs, au pluriel, qui ont besoin d'images IA pour se représenter les choses, tu as donc plusieurs personnes aphantasiques à ta table ? Vu que j'ai découvert ce mot grâce à ce fil, j'ai lu un peu plus dessus et vu que ça concernait 1 à 3% de la population d'après les spécialistes.

On est tous différents, certains sont plus réceptifs à une image, d'autres moins. Et pour l'image, il y a aussi une histoire de goûts et de couleurs.
Rien de tel que les mots clés. Si tu veux faire passer le coté maléfique, faut simplement le dire. C'est encore mieux si le MJ valide.

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Pour le coté niche, Mega est sorti sous forme de magasine en librairie. La majorité des acheteurs étaient des lecteurs du dit mag et ne savaient pas vraiment ce qu'ils achetaient. Et combien de JdR sortaient par mois à l'époque ? Parce qu'actuellement c'est Noël tous les 25 du mois. Alors forcément, si tous les JdR étaient tiré à 10 000 ex, il y aurait énormément d'invendus. D'autant plus que la révolution numérique est passée par là. Le JdR se vend aussi en PDF et il est beaucoup plus facile d'acheter à l'étranger.
D&D semble aussi avoir une plus grosse part de marché qu'avant, ce qui réduit la part de gâteau pour les autres JdR. Mais je ne saurais dire si le gâteau a grossi ou diminué.
Ceic dit, le JdR est plus populaire dans la société, il serait paradoxal qu'il se vende moins.

Tu rigole ou quoi ? Ce n'est pas parce que TA pratique et perception du jdr t'a donné l'impression que c'était le truc à la mode en 1980, mais c'était pas la même chose qu'aujourd'hui... Et non je ne parle pas du creux de la vague des années 90, mais de "l'âge d'or".

Y avait 5 jdr qui se battaient en duel pour rapporter les suffrages... Aujourd'hui ça a tellement de succès que l'offre est littéralement pléthorique et il y a assez de joueurs pour faire vivre une foultitude de games !

2019 fut la meilleure année pour wotc... (d'après des chiffres que j'ai eu énormément de mal a trouver et qui me font douter de leur pertinence, sur 10 ans, la première version de DD s'est vendue à peu près à 1,5 millions d'emplaires... 1 million pour la version suivante sur la même durée, et pareil pour la suivante mais en moitié moins de temps. Et il semblerait que la 5eme ait dépassé ces chiffres en quelques mois.).

Perception personnelle n'est pas réalité des prix...

Je vais utiliser le même argument infaillible que toi : TU dis n'importe quoi et tu t'es discrédité en avançant aucun autre argument que "tu as tort" avec condescendance.

Voilà, super constructif... Prochaine fois redescends sur terre et évite de te prendre pour le personnage principal de l'aventure.

Concernant le terme aphantasique que je ne connais pas non plus. Je n'en sais rien si ce sont vraiment leurs symptômes et je m'en tape de trouver le vrai nom scientifique pour savoir que ça leur va mieux ainsi.

Et je me répète encore une fois : je n'ai JAMAIS DIT qu'ils avaient BESOIN D'IMAGES GÉNÉRÉES PAR IA, mais qu'ils avaient BESOIN DE SUPPORTS VISUELS et MOI CA ME FAIT GAGNER DU TEMPS DE GÉNÉRER CES SUPPORTS PAR IA...

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