IA et pratique du JDR 148

Et je me répète encore une fois : je n'ai JAMAIS DIT qu'ils avaient BESOIN D'IMAGES GÉNÉRÉES PAR IA, mais qu'ils avaient BESOIN DE SUPPORTS VISUELS et MOI CA ME FAIT GAGNER DU TEMPS DE GÉNÉRER CES SUPPORTS PAR IA...

Rankkor

Grâce aux majuscules, ton propos est beaucoup plus clair.

Pour MEGA, il est sorti en numéro hors-série et non pas ordinaire. Donc quand tu dis que

La majorité des acheteurs étaient des lecteurs du dit mag et ne savaient pas vraiment ce qu'ils achetaient.

tu dis cela en l'air et sans être capable de le prouver. Je peux en parler car c'est par ce numéro que j'ai découvert le JdR, j'avais 8 ans. C'est ma mère qui l'a acheté, intriguée, elle n'avait jamais lu un J&S avant. Mais cela a fait de moi un rôliste. Et maintenant elle est âgée, mais elle est sur internet, et je suis sûr qu'elle n'y a jamais entendu parler de JdR. Tout, donc rien, est sur internet.

Et tu parles du tirage de MEGA, mais il faut ajouter ceux de l'Oeil noir, vendu en grande surface, chez les buralistes, en magasin de jouets... Et ceux de la boîte rouge. Tu sais combien il y a eu de retirages de ces jeux en 3 ou 4 ans ? C'est très facile de le vérifier. Aucun JdR actuel, même D&D n'approche de cette diffusion.

Tu dis qu'aujourd'hui il y a beaucoup plus de jeux qui sortent mais se vendent moins. Mais tout ce que cela prouve, c'est qu'il reste une niche de rôlistes, moins nombreux qu'avant, vraiment, qui ont assez de thunes pour acheter pas mal de jeux dans l'année. En fait ça prouve que le marché est plus restreint en nombre de personnes, et ne s'étend pas. Et c'est pour ça qu'il est en train de saturer.

T'es-tu demandé pourquoi Mireille Dumas a fait une si longue émission qui a fait tant de mal au JdR ? C'est parce que c'était un (petit) phénomène de société. Sinon elle n'en aurait pas parlé pour faire de l'audimat auprès de tous les parents inquiets.
Il y avait un club JdR dans mon collège de 1987 à 1991. Je pense que c'était le cas de la majorité des collèges. Combien de collégiens hyper-connectés jouent au JdR aujourd'hui ?

Rankkor, pfff

Fin du HS

Ceic dit, le JdR est plus populaire dans la société, il serait paradoxal qu'il se vende moins.

Cedrole

Précisément,s'il est plus "populaire dans la société", j'ai bien peur qu'il ne soit pas plus vendu : le jeu de rôle est mieux connu, certes, parce que plus médiatisé (séries TV, cinéma, actual play), mais il est aujourd'hui invisible ou presque dans les boutiques de jeu. Désormais, il semble bien que l'achat jdr passe avant tout par internet : boutiques en ligne et financements participatifs. Or, la fréquentation des forums de BBE ou de CasusNO, ainsi que des plateformes de FP comme Ulule ou GOTT peut nous donner la fausse impression d'une vaste communauté de joueurs, par rapport à ce que nous avons connu il y a trente ans. Et inversement, à l'époque, en l'absence d'internet, nous nous faisions l'effet d'être (un peu) en marge, et donc d'appartenir à une niche, du point de vue de la consommation. Les non-joueurs ignoraient alors la nature même du jeu de rôle, ce qui est sans doute moins le cas aujourd'hui.

Mais j'insiste, les tirages des locomotives dans ces années 2020 sont anémiques par rapport à ceux des années 80.

Inversement, les FP, et donc internet, ont permis l'existence de petits tirages, reflet d'une créativité qui a explosé dans les dix dernières années. Avec le risque évoqué parfois dans les forums qu'on atteigne les limites du système, avec des produits de plus en plus onéreux, et la multiplication de FP qui fonctionnent mal ou pas (un gros plantage récent, Hexxen, me semble-t-il).

Encore une fois, tant mieux pour la créativité, mais ça reste une niche (et en plus D&D a tendance à ne pas vouloir laisser de place aux autres).

Bonjour,

Pour en revenir à l'usage de l'IA, je l'utilise notamment :

Pour générer des portraits de PNJ : en effet, un nom / une description marque souvent moins les esprits qu'une photo / image du personnage : les joueurs (et moi...) mémorisent souvent bien mieux un PNJ en ayant son visage en tête.

Quant il s'agit de PNJ dans le cadre d'un environnement historique, pour l'ambiance, je trouve sympa de proposer des portraits "d'époque" (huile sur toile, en tenue d'apparat...) pour l'immersion. Quand il sagit de véritables personnages historiques, on arrive souvent à trouver quelque chose dasn des bouquins historiques, sites web historiques, etc. Mais pour des personnages imaginaires, c'est plus dur : Docn l'IA aide dans ce sens et me fournit des résultats acceptables.

J'ai fait quelques essais pour me générer une carte, un plan, etc... Ca n'était pas concluant en génération pure... Je n'ai pas encore essayé de lui fournir un plan de mon cru (dessin genre enfant de 5 ans...) et de me l'améliorer façon carte maritime du 17e siècle. Mais voici comment je me sers de l'IA pour générer des images.

Pour préparer certaines descriptions de scènes : Ca me permet entre autres d'étayer une description de base en l'étoffant un peu, pour parfois rendre la scène plus crédible. Parfois, ça m'a aidé aussi à rédiger des discours de PNJ lus aux PJ (genre motivation des troupes avant un combat, etc..., je n'ai pas la prétention d'écrire ce genre de discours ni d'improviser ce genre de choses...) : je fournis un texte à l'IA et il me le retouche (parfois, c'est pas terrible mais ça donne des idées...).

Pour organiser mes idées : Si le scénario général est parfois un peu fouilli dans ma tête (j'ai parfois du mal à l'écrire sur le paiper car plein d'idées se mélangent), l'IA m'aide aussi à réécrire certaines parties et à établir un plan général. Il sert finalement de relecteur que je n'ai pas et me fait parfois me poser les bonnes questions.

J'ai également essayé (plus par curiosité) de voir ce que l'IA pouvait me générer comme scénario. Bien souvent, ça reste assez basique je trouve, et on tourne en rond : l'IA donne des idées assez générales, mais quand il s'agit de creuser, fouiller dans les détails, il reste limité et pas original...

Enfin, je viens de découvrir Notebook LM de google. Je lui ai fait "manger" quelques pdf pour voir, et le croisement d'informations qu'il réalise m'a bluffé au premier abord... Je me demande si ça ne pourrait pas être utile pour -par exemple- détecter des incohérences dans un scénario, préciser / retrouver certains points de règles rapidement, ou encore générer des caractéristiques de PNJ compatibles avec le niveaux des PJ par exemple...

Voila globalement l'usage que je fais de l'IA. Je le considère par beaucoup d'aspects comme un moteur de recherche ultra avancé à partir duquel il est nécessaire de vérifier les informations fournies, de retravailler ce qui a été généré.

A noter que c'est pour de l'usage strictement personnel et le cercle des proches. Je ne me verrais pas utiliser ce qui a été généré par l'IA si je devais commercialiser des scénarios. Pour ce qui est de l'aide à l'écriture, je trouve que c'est différent car je n'utiliserai jamais tel quel quelque chose de généré par une IA, ça sera toujours utilisé pour enrichir une idée de base que j'avais, améliorer une tournure de phrase, corriger des erreurs (grammaire orthographe) et les incohérences également que j'aurais pu faire.

[Edit] mon message est arrivé trop tard.

Moi je l'utilise également, je pense que c'est une bonne alternative quant on ne sait pas dessiner, pour des scénarios perso. Mais dans un livre de jdr ça ne remplace pas un illustrateur pro.

@AlcyonV : Non, je ne dis pas ça en l'air. C'est comme L'Oeil Noir, beaucoup ne connaissaient pas le JdR avant de tomber dessus en librairie ou en hyper. Ils ne savaient pas vraiment ce qu'ils achetaient. Pour Mega c'était un HS de J&S et pour L'ON c'était du LDVELH.
Ton cas corrobore mon propos, c'était un achat de curiosité, parce que c'était accessible partout en France et pas cher. Certains sont devenus rôlistes grâce à ces jeux, mais toutes les ventes ne se sont pas transformées.

Je ne parlais pas du tirage de Mega, je répondais qu'avec son mode de diffusion, c'est plus l'exception que la règle.
J'ajoutais que l'offre de JdR a explosé par rapport aux 80', qu'on achète aussi en numérique, et que D&D prend plus de place qu'avant, ce qui explique que les tirages individuels sont plus faibles.
Le marché est beaucoup plus fragmenté, mais ça ne prouve pas qu'il est plus petit.

Dumas a fait une émission parce qu'elle avait une histoire qui faisait parler. Cette histoire bancale mélangeait soirée crime, GN et JdR. Mais c'est passé crème parce que c'était méconnu à l'époque. Elle pouvait dire n'importe quoi, il n'y avait personne pour la contredire. Ce serait très différent à notre époque.

Je doute fortement qu'il y ait eu un club de JdR à une époque dans mon coin rural. J'ai découvert le JdR à l'université, ainsi que l'existance d'une littérature fantasy, c'est dire. Et de nos jours, on peut jouer à distance.

@Senrad :
Le JdR est plus facilement accessible qu'à l'époque. La boutique de JdR c'était à 3h aller-retour de chez moi au début des 2000. Tout le monde n'y avait pas accès.
Maintenant, on a des JdR gratuits, des règles gratuites, on peut acheter en ligne, on peut jouer en ligne et on a des exemples de parties en ligne.
Y a même l'IA
Oui, certains ont tenté de jouer avec l'IA comme MJ.

Oui, le JdR est une niche. Mais il est difficile d'affirmer que c'est mieux que dans les 80' ou inversement. Les volumes sont clairement plus faibles, mais il y a clairement plus de volumes, et on ne connait pas le volume global. Et surtout, on ne connait pas le nombre de rôlistes, que ce soit actuellement ou à l'époque.

Pour le dessin, et utilisé pour l'usage personnel ou pour des ouvrages à diffusion très réduite/gratuite, c'est une alternative aux images repiquées sur internet si l'on a pas la compétence ou le temps pour dessiner soi-même.

Pour des ouvrages "commerciaux" qui pourraient couvrir les frais d'un illustrateur humain, le recours à l'AI est beaucoup moins justifiable, à mon avis du moins.
Pour l'usage personnel, les défauts engendrés par les IA (maisn, visages, petits détails, ...) sont, toujours à mon avis, compensés par une meilleure adéquation à ce qui est souhaité.
J'utilise une solution locale ( Stable Diffusion ). Je pars d'une image proche, un masque sur ce qui doit changer, un prompt, quelques essais, en 10-15 minutes par image on a un résultat qui correspond bien au scénario et qui est plus qu'acceptable. Et que je serais bien incapable de faire par moi-même.

Bien sur, on n'est jamais "obligé" d'avoir des illustrations de pjs, de pnjs ou d'ambiance. Du papier, un crayon, des dés et l'imagination, c'est tout ce qu'il faut pour le jeu de rôle.
Mais quelques images bien choisies sont un plus généralement bienvenu. Comme tout les autres accessoires qui enrichissent nos parties. A choisir entre "mes scénarios persos n'ont pas de support graphique", "mes scénarios persos sont accompagnés d'images vaguement en rapport" et "mes scénarios persos sont enrichis de quelques images améliorées avec l'aide d'une AI", j'ai fait mon choix. Chacun est libre de faire le sien.

Pour le texte, les quelques essais que j'ai fait au début de ChatGPT n'étaient pas trop convaincant. (Et les solutions locale sont bien moins performantes). Probablement parce que contrairement au dessin, je suis capable de décrire un pnj, un background ou une description en mode texte. Et je n'ai pas trop suivi l'évolution, contrairement aux AI graphiques, donc je ne sais pas ce que valent les solutions "2025".

Je ne suis pas partisan de l'IA dans le jeu de rôle.

C'est joli, c'est même pratique, sans aucun doute, mais l'IA ne permet rien de bien utile dont on ne saurais se passer.

Mais ça évite de le faire.

Ca évite de chercher, ou faire une illustration.

Ca évite de décrire un personnage.

Ca évite de dessiner un plan.

Ca évite d'écrire un scénario.

Ca évite de concevoir une intrigue ou une trame de campagne.

Ca évite de devoir lire (complètement) règles, univers ou scénario.

Et ca permet d'éviter sans aucun doute encore bien des choses. Mais éviter de faire quelque-chose, c'est de la flemme, de la fanéantise, du confort facile. Pour un coût (énergétique, climatique, social...) énorme. "Eviter" de pratiquer son loisir, je n'en vois pas l'intérêt.

C'est marrant car c'est pile l'inverse de ma vision.

Acheter un ldb évite d'avoir à créer ses propres règles et son propre univers.

Acheter un scénario évite d'avoir à inventer le sien et de faire ses propres aides de jeu.

Utiliser des listes aléatoires évite d'avoir à trouver soi-même une réponse à chaque éventualité apparaissant dans le jeu.

Acheter une piste de dés, des dés ou des tokens évite à consevoir les siens.

Évidemment je grossis le trait pour appuyer mon propos : quand s'arrête ta vision subjective de la fainéantise et commence l'honnête act d'achat d'un produit ?

Dans un de mes exemples précédents, le gain de temps m'a permis de jouer (et donc pratiquer mon loisir), chose que je n'aurais pu faire s'il me fallait encore créer toutes mes aides de jeu moi-même. Et avoir des aides de jeu, c'est ma façon d'apprécier et de partager ce loisir.

Attention de ne pas faire l'amalgame entre vente et pratique, surtout en jdr.

À ma table, l'âge des jeux pratiqués est élevé, je maîtrise toujours un jeu édité il y a plus de 20 ans.

Ah, c'est vrai que la solution locale pour la génération d'image peut s'avérer intéressante : car pour le coup l'empreinte d'utilisation ne dépend plus que de l'usage de son PC, sans participer au trafic qui pousse l'établissement de data center.

J'ai eu de très mauvais résultats avec Stable Diffusion, bien que très drôle.

Je voulais faire le corps d'un homme allongé sur le ventre dans la boue (un cadavre pour une enquête), je n'ai jamais réussi, avec moultes prompts, à avoir autre chose que des mecs en mode sexy torse nu dans la boue.... 😱😱😱

J'ai eu de très mauvais résultats avec Stable Diffusion, bien que très drôle.

Je voulais faire le corps d'un homme allongé sur le ventre dans la boue (un cadavre pour une enquête), je n'ai jamais réussi, avec moultes prompts, à avoir autre chose que des mecs en mode sexy torse nu dans la boue.... 😱😱😱

Jaguaaaar

J'essaierai ce soir, voir ce que cela donne
Tu peux généralement éviter ce genre de résultat avec des prompt négatifs.
En première approche, je partirais sur un prompt du genre " high quality photography of a corpse, male, (lying facedown in mud), (fully clothed), dirty clothes, forensic photography, Canon EOS R3 50mm f/1.4" et en négatif "text, watermark, painting, blur, malformed, bad hands, nudity, ((sexy)), ((shirtless))"

Si vous souhaitez utiliser un modèle en local pour la génération de texte, que se soit parce que vous ne voulez pas partager vos données avec qui que se soit (force à vous et je vous comprends) ou que vous ne voulez pas donner un radis aux techno-oligopoles US et Chinois via un abonnement (parce que par exemple vous estimez qu'il n'est pas moral de payer pour acceder au patrimoine culturel mondial, cette raison est tout aussi valable que de défendre les droits d'auteurs), je vous recommande d'opter pour l'usage de LM Studio :

Cette solution vous permet de manière "simple" (il faut quand même savoir se servir d'une souris et d'un clavier) d'héberger un modèle génératif sur votre machine, sous réserve d'avoir une configuration acceptable et d'accepter un temps de réponse un chouia plus long => sauf si vous voulez mettre votre machine en PLS au premier prompt.

Prérequis matériels

macOS
Puce : Apple Silicon (M1/M2/M3/M4).

Système d'exploitation : macOS 13.4 ou plus récent est requis. Pour les modèles MLX, macOS 14.0 ou plus récent est requis.

Mémoire : 16GB+ RAM recommandé. Vous pouvez encore utiliser LM Studio sur des Mac avec 8GB de RAM, mais il est conseillé de se limiter à des modèles plus petits et à des tailles de contexte modestes. Les Mac basés sur Intel ne sont actuellement pas supportés.

Windows

• Processeur : Support du jeu d'instructions AVX2 requis (pour x64).
• Mémoire : Les LLMs peuvent consommer beaucoup de RAM. Au moins 16GB de RAM est recommandé.
• Système d'exploitation : LM Studio est supporté sur les systèmes x64 et ARM (Snapdragon X Elite).

Linux

• Distribution : LM Studio pour Linux est distribué sous forme d'AppImage. Ubuntu 20.04 ou plus récent est requis.
• Architecture : x64 uniquement, aarch64 non encore supporté.
• Processeur : LM Studio est livré avec le support AVX2 par défaut.

Recommandations pour une meilleure expérience
Mémoire : Il est préférable de disposer de 32GB de RAM pour une meilleure expérience.

Carte graphique : Si possible, utilisez une carte graphique avec 4GB de VRAM pour optimiser les performances. Si vous avez 8Go de VRAM clairement c'est mieux.

LLM (Large Language Model => ChatGPT / Claude / Gemini / Grok / DeepSeek / Mistral etc)

Modèle recommandé : Pour une utilisation optimale, je recommande d'utiliser le modèle Mistral Nemo Instruct 2407 (quantizé en Q4 si votre configuration est un peu juste, sinon tapez sur un Q8). Prévoyez 12Go pour l'installation du modèle. Il y a plus petit mais pour le Français et pour le JDR en dessous vous n'aurez rien de bien. Ne vous attendez pas non plus à des miracles. Toute la performance du modèle et de sa génération est dépendante vos ressources (hardware (dans un premier temps) et de la fenêtre de contexte opéré par le modèle (dans un second temps), les deux sont interdépendants)

Lien LM Studio : https://lmstudio.ai/

Le modèle est DL directement depuis le moteur de recherche interne de LM Studio.

PS 1 : Je me fout de savoir si vous êtes pro ou contre l'IA, chacun voit midi à sa porte. Utilisez l'IA ou ne l'utilisez pas. Trouvez ça dégueulasse ou pas. Par contre quelque soit votre position je vous invites à prendre le temps de vous documenter par vous mêmes sur celle-ci (et rapidement si vous pouvez) et sur la robotique antropomorphique, ainsi que sur la convergence technologique qui s'opèrent de l'une vers l'autre.
PS 2 : Si vous pensez que l'IA Gen crame la planète etc, je vous invites à vous renseigner sur l'impact des algo de recommandation publicitaire (IA de propagande). Après on pourra parler de cramer la planète.
PS 3 : Comme je ne doute pas que mon message ne plaira pas à tous et qu'il va me valoir des pouces vers le bas anomynes, je vais m'auto-infliger cette sanction (qui du coup n'est pas anomyme).
PS 4 : Au cas où mon message serait jugé déplacé et notifier à la modération, voici des éléments déterministes d'une IA de modération suite à l'analyse de mon message :

• Polarité : overall negative
• Subjectivité : overall objective
• Émotions : overall joy
• Persuadé : False
• Conviction : False
• Frustration : False
• Argumentation: True
• Comparaison: True
• Opposition: True
• Toxicité : False

PS 5 : Bon jeu à tous

Merci pour ces infos

C'est amusant ton dernier point sur l'analyse de l'émotion. Je suis pourtant d'accord avec toi ....mais l'émotion qui m'assaille a la lecture du message c'est l'agressivité ...pas la joie...

Comme quoi...

PS 2 : Si vous pensez que l'IA Gen crame la planète etc, je vous invites à vous renseigner sur l'impact des algo de recommandation publicitaire (IA de propagande). Après on pourra parler de cramer la planète.

Merci pour ton message, et il est vrai que je n'avais pas trop pris le temps de faire des recherches sur le reste des consommations et emissions d'internet.

J'ai donc fait un petit tableau qui les classe par ordre décroissant (enfin fait.... fait faire.... suivez mon regard )

La liste des sources :

Agence Internationale de l'Énergie (IEA), Rapport sur la consommation énergétique des centres de données :
Analyse de la consommation électrique mondiale des centres de données et des réseaux de transmission de données, avec des projections jusqu'en 2030, mettant en évidence l'impact croissant de l'IA.
https://www.iea.org/energy-system/buildings/data-centres-and-data-transmission-networks

GreenIT.fr, Étude sur l'empreinte environnementale du numérique mondial :
Analyse de l'empreinte environnementale du numérique mondial entre 2010 et 2025, incluant la fabrication des équipements, les réseaux et les centres de données.
https://www.greenit.fr/etude-empreinte-environnementale-du-numerique-mondial/

Nature Communications, The environmental sustainability of digital content consumption :
Étude évaluant l'impact environnemental de la consommation de contenu numérique, en relation avec la capacité de charge de la Terre.
https://www.nature.com/articles/s41467-024-47621-w

The Shift Project, Rapport sur la sobriété numérique :
Rapport détaillant l'impact environnemental du numérique et proposant des pistes pour une sobriété numérique.
https://theshiftproject.org/article/deployer-la-sobriete-numerique-rapport-shift

Ce n'est pas pour faire du relativisme, mais c'est vrai qu'il y a en ce moment beaucoup de bruit autour de la pollution et des émissions liées à l'IA. Bien que je sois habitué à faire des vérifications, à recouper, à vérifier, pour le coup je ne l'avais pas encore fait et ton message a été l'occasion de vérifier pour moi, ça ne règle aucun problème de la planète, mais j'avoue que ça permet quand même de faire un peu redescendre l'auto flagellation de la culpabilité (en mode éco-anxiété) qui pourrait arriver rapidement à force de boucler sur les mêmes discours en permanence.

Bref, intéressant !

Fun J'ai testé et au début, obtenu des résultats similaires aux tiens.

Tu as raison, SD avec un modèle générique montre ses limites sur cette requête.
(J'ai juste testé SD 3.5, il était tard.)

Rhabiller le cadavre est facile (il suffit de spécifier un type de chemise ou un manteau et le tour est joué) - un prompt négatif ne suffit pas, par contre. Comme je spécifie quasiment toujours les vêtements, c'est un tic du modèle que je n'avais pas vraiment remarqué.

Par contre plonger le visage dans la boue pour avoir un corps 100% de dos, plus difficile.

Si je devais réaliser cette image, je pense que je partirais d'une image d'un corps dans la bonne position et je rajouterais la boue et autres indices et éléments requis avec SD en jouant avec des masques et de l'inpaiting. Ça irait plus vite que de générer beaucoup de déchet pour une ou deux images adéquates.

Ou alors je récolte quelques dizaines d'images et j'entraîne un Loras juste sur le sujet "photos de cadavres de dos" (lora : un petit sous-modele spécifique à un thème/sujet, que tu ajoutes ensuite au modèle générique quand tu veux une image dans ce thème, tu en as des milliers déjà fait sur tout les sujets, par exemple une race spécifique dans D&D, ou des pièces Lego, ...) mais là on dépasse de loin le 1/4 d'heure, il faut récolter des images pertinentes, ajouter les tags à chacune et puis entraîner le lora (entre 5 minutes et quelques heures de calcul suivant le set d'images et la qualité voulue). Je n'ai pas été voir, peut-être que quelqu'un a déjà fait le boulot mais j'en doute . (enfin j'espère, hors jeu de rôle les utilisations d'un tel modèle pourrait être inquiétante...).

C'est la recette à suivre si tu veux vraiment de la qualité et de la précision : une image guide, si possible un Lora adéquat, un changement de prompt en cours de route (tu commences avec juste un corps couché avec tout les détails, et puis à mi-chemin du process tu passes sur la boue, le sang et le paysage, et tu itères ensuite sur le résultat avec de l'inpaiting pour corriger les détails. Mais on n'est plus dans le "facile et rapide" à ce stade ).