[COF2] Questions techniques 1683

Et j'hésites pour l'atlas, mais pour une seul raison: jouer sans les voies , ça marche comment exactement?

En général, la progression des PJs correspond à 1 niveau par scénario.

Après il y a peut être quelque spécificités pour certains scénarios de la campagne (pas encore lu).

dans le cas d'un multiclassage ensorceleur/ moine, est-ce que les dégats bonus de sous tensions se cumulent avec les attaques a main nues de main d'énergie?

au début j'aurais dit non car l'un est défensif et l'autre offensif mais c'est précisé dans sous tensions (qui le blesse ou le touche).

votre avis?

Spontanément j'aurais dit oui mais :

Mains d’énergie (L) :
Par un effort de concentration, le moine peut rendre ses mains intangibles. Au prix d’une action limitée, à son tour, il peut faire une attaque à mains nues avec un bonus en attaque égal au rang + 2. De plus, même lorsqu’il n’utilise pas Mains d’énergie, toutes les attaques à mains nues du moine sont considérées comme magiques et il peut choisir de remplacer sa FOR aux DM par sa VOL.

... si elles sont intangibles, sont elles encore conductrices de l'électricité ?
Quand le moine utilise Mains d'énergie, je dirai non. Quand il est attaqué, je dirai oui car c'est tout son corps qui est chargé et pas seulement les mains.

Bonjour à tous !

Premier message sur le forum et ravi de découvrir cette v2, la première m'ayant fait découvrir le jeu de rôle il y a plusieurs années !

J'ai cependant une question concernant les attaques: les joueurs obtiennent un bonus de +1 sur toutes leurs attaques à chaque niveau et ce jusqu'à atteindre +10.

Est ce que cela impacte l'équilibre des combats ?

Par exemple, un personnage de niveau 10 avec un +3 en force touchera à +13 .

Or, si je prend un monstre comme le griffon dans le livre de règles ( qui,à mon sens, est un adversaire plutôt costaud pour les joueurs ), celui-ci sera touché sur un 5 ou plus! ( DEF de 18). Cela me paraît trop facile, même pour des pj sensés être expérimentés.

J'aimerai avoir le retour de joueurs ou mj qui on déjà bien usé des combats au niveau 10 ? Sont-ils trop faciles ?

J'ai déjà commencé à réfléchir à octroyer ce bonus de + 1 tous les 2 niveaux, pour un maximum de +5 mais à voir sur la durée.

Merci de m'avoir lu et bravo à l'équipe qui à conçu la gamme, je la trouve incroyable ! 👌

Le griffon etant une créature de NC4 seulement, il est logique que des PJ de niveau 10 aient largement le dessus...
Réalises la même comparaison sur des créature de NC10 et ce sera bien plus équilibré.

Par ailleurs un des objectif annoncé de cette V2 était justement d'éviter l'inflation de la DEF que l'on avait en V1 et qui donnait des succession de tour où personne ne touche personne. Je crois qu'en V2 c'est pensé pour que ça touche plus souvent.

Merci pour ta réponse ! Oui effectivement le griffon a un NC4 mais je trouve bizarre qu'un groupe de pj niveau 10 n'éprouve de la difficulté qu'à vaincre un monstre NC10 ( boss de fin de campagne ? ) et puisse littéralement rouler sur tout le reste, ça brise l'immersion en enlevant de l'adversité! À ce niveau, ce sont justement les capacités obtenues via les différentes voies qui doivent donner un réel avantage, le +10 me paraît être vraiment abusé !😅 Surtout si les joueurs possèdent 1 ou 2 objets magiques qui augmentent leur chance de toucher, là il y a presque plus besoin de jeter les dés !

Mais cela reste mon ressenti, à voir en partie!

C'est le système de "Nv et PV proportionnels" qui veut ça.

De base, COC propose un système ou l'attaque et les PV augmentent plus lentement et sont également limités (+6 pour le BBA et 5 Nv pour les PV).

Je trouve ça plutôt cohérent au contraire. Un individu lambda comme moi qui rencontre un loup dans une forêt, armé d'un couteau ne fera pas être fier.

Un chasseur aguerri saura se protéger.

Le même chasseur fera moins le malin face à un ours ou une meute de loup et ainsi de suite.

Pour l'adversité, tu peux proposer des créatures avec un NC plus élevé, un groupe de créatures (la meute de loups qui peuvent se montrer très pénibles avec leurs capacités de meute) mais aussi des conditions plus extrêmes sur l'environnement.

Tu as les règles d'attaque en groupe qui permettent même à un quatuor de Gobelins de toucher automatiquement. Ce n'est pas ça qui va mettre au tapis ton groupe mais ça va entraîner un combat dans lequel les PJ ne sont pas intouchables.
L'auteur a régulièrement déclaré que l'intention était d'avoir des combats qui ne s'éternisent pas jusqu'à lasser les joueurs.

Dernier point : c'est sympa aussi pour les joueurs de voir que leurs PJ ont gagné en puissance et roulent désormais sur les petites créatures contre qui ils peinaient avant (mes PJ niveau 5 ont rencontré un groupe de 4-5 soldats qui voulaient profiter de manière inconvenante de la présence des femmes dans le groupe, elles se sont amusées en role play à base de "non, mais vraiment, pour votre sécurité, restez en là, on veut pas vous faire de mal")

Je dirais aussi qu'à un certain niveau, l'adversité ne se jouera pas tant sur la défense mais plutôt sur les points de vie. On touche plus souvent, et les créatures aussi d'ailleurs, mais les dégâts sont surtout bien plus considérable...et c'est là qu'il y aura de la difficulté. Les ennemis vont infliger de gros dégâts et auront aussi sans doute beaucoup plus de points de vie. De mon côté, j'augmenterais donc plutôt les dégâts et les points de vie plutôt que la défense afin que le combat reste dynamique et intéressant.

Autant, en tant que MJ, on adapte et on tord souvent des petites règles à droite à gauche, mais là tu touches à un mur porteur

Le jeu s'équilibre, entre autre, autour du score d'attaque des joueurs. Et l'usage d'objets magiques est sensé être pris en compte ( même si leur nature peut énormement différer, tous ne concernant pas le combat mais sont comptés dans l'équilibre global ).

Tu peux évntuellement changer à la volée les stats de certains PNJ si tu les trouves trop faible à un moment T de ton histoire ( "Le griffon qui vous fait face est le plus gros que vous n'ayez jamais vu" ), mais changer le corps des règles me parait être une très mauvaise idée.

J'ajouterai que tu ne dois pas te faire influencer par certains biais :
Tu considères qu'un griffon est un adversaire costaud, mais dans un système hérité de D&D, cela n'a pas forcément grand sens en soit. La plupart du temps, c'est surtout la différence entre NC et niveau des PJ qui détermine ce facteur ( pas uniquement, mais bon ).
On a bcp joué à une époque à JRTM ( Jeu de Role des Terres du Milieu ), basé sur un système simplifié de Rolemaster, où, à l'inverse, n'importe quel adversaire avait une chance de te one-shot ( "Coup Critique : Fleche dans l'oeil. Vous êtes mort" ) ! L'expérience de jeu est très différente...

Ici, on est dans une approche de progression qui, allez j'ose faire le comparatif bancal, pourrait se rapprocher d'un shonen : les héros deviennent de plus en plus fort, affrontant des adversaires de plus en plus dangeureux ( mais quand même de leur niveau. Dragon Ball Z n'aurait pas été le même si Cell avait débarqué en 1er... ).
Et oui cela veut dire, comme l'a dit JeanKevin, que les ennemis d'il y a 3 niveaux sont devenus du menu fretin. Et ça fait plaisir aux joueurs parfois de réaliser qu'ils balayent des monstres qui jadis leur posaient problème.
Et pour finir sur cette idée de progression en m'appuyant sur ton exemple : par défaut, ce genre de système t'amène vers de l'épique. Un personnage niveau 20 peut être considéré comme un demi-dieu. Niveau 10, c'est déja bien fort.

Donc oui, un groupe de 4 PJ niveau 10, ca fesse des postérieurs. Un griffon est largement en dehors de sa ligue

Et ne t'en fais pas : il y aura toujours des antagonistes à la hauteur. Sans compter que les regles d'attaques de groupe, comme l'a aussi ecrit JK, permettent tout de même de créer des combats intéressants à base de boss + lieutenants + pack de sbires.

Bon, j'ai pas testé la v2 encore... mais j'ai la foi

Il faut bien comprendre qu'au niveau 10, les personnages sont plus que des héros, ce sont des légendes ! C'est vrai que niveau réalisme on ne peut pas leur faire rencontrer un prince démon à chaque coin de rue non plus mais des combats contre des ennemis d'un NC inférieur à trois, inutile de jeter les dés, on peut raccourcir en faisant une ellipse (vous massacrez ces pauvres soldats, le barbare s'est juste pris une légère égratignure, -1 pv, point !). C'est comme quand Aragorn affronte un orc lambda, l'issue du combat est évidente. Il peut toujours y avoir du challenge contre des gros ennemis mais clairement, les combats seront moins nombreux et plus intenses ! Après je ne connais pas beaucoup de campagnes dont le niveau excède 10/12, on sent que ça devient plus difficile pour les créateurs de faire des campagnes à très haut niveau. Mais l'intérêt peut aussi résider dans de l'enquête et de l'investigation plutôt que dans du combat !

Merci pour vos réponses et le temps que vous y avez consacré ! Très éclairant pour moi! Je vais donc suivre les règles du livre et constater ça par moi-même.

Et pour reprendre l'excellent exemple du seigneur des anneaux et Aragorn, je pensais plutôt à ce brave Boromir qui, tout grand héros qu'il est, succombe à une flèche. ( bon 3 en vérité mais vous voyez l'idée). Mais comme l'a très bien dit Beldurian, les ennemis peuvent aussi infliger de gros dégâts, donc au final ça revient effectivement à les vaincre avant que eux-mêmes nous fasse manger la poussière.

Merci encore à tous !

Peut-être que tu as juste plutôt envie de jouer en low fantasy ? Il y a des règles pour ça, page 193 de l'Atlas, avec en particulier la fin de la montée des valeur d'attaque au niveau 6 plutôt que 10.

Oui mais Boromir succombe face à la flèche de Lurtz, le chef Uruk-Haï. On peut dire que les premières flèches lui ont infligées quelques dégâts mais que c'est le boss qui a fait le reste du taff (;

Bonjour à tous.

Petite question concernant les Dés évolutifs et les créatures.

Je compte faire jouer bientôt à mes joueurs des PNJ en leur donnant leur feuille de perso et leurs capacités. Un des PNJ est NC15. Est-ce que cela correspond bien à un level 15 pour le calcul des dés évolutifs ?

Salut,

je ne me suis pas embêté à différentier les dés évolutifs des créatures et des PJ pour des raisons de simplicité, donc oui comme un niveau 15 (Même si n réalité un NC 15 est plutôt égal à PJ niveau 30 en termes de puissance).

OK merci beaucoup.

C'est sensé être provisoire pour finir un scénario, mais je vais ptet le nerfer un peu alors

Bonjour

dans le cas d'un multiclassage ensorceleur/ moine, est-ce que les dégats bonus de sous tensions se cumulent avec les attaques a main nues de main d'énergie?

... si elles sont intangibles, sont elles encore conductrices de l'électricité ?

Pour ma part je cumulerais les deux. D'une part, les 2 effets n'entrent pas particulièrement en concurrence (l'un augmente les dégâts, l'autre le test d'attaque). Par ailleurs, je vois plus l'ensorceleur entouré d'une aura électrique qui fait les dégâts, sans que l'electricité transite par son corps (sinon il se prendrait lui aussi des dégâts). Enfin, je ne pense pas qu'un effet provoqué par un sort s'embarrasse de réalisme.

Pour ma part je dirais non mais pas pour des raisons de réalisme.

Les dégâts de sous tension ont lieu quand une créature blesse ou touche le magicien et pas quand le magicien touche une créature.

Donc si quelqu'un frappe le moine il subit les dégâts mais l'attaque électrique est un test d'attaque magique à distance il ne peut donc pas se cumuler avec une attaque au corps-à-corps.