[COF2] Questions techniques 1683

Donc l'invers de Twyki, qui semblait valider la proposition de ne considerer que seules les profils voleur/bards/hybride avez la maitrise de la rapière.

En fait je ne vois pas le rapport avec le fait que la rapière ne puisse pas s'utiliser en main secondaire.

Alors il n'est pas préciser dans le LdB si l'épée longue est spécifiquement à une main ou deux. Ce qui pourrait nous laisser de fonctionner de la manière suivante :

épée longue ➡️ 1 main = 1d8 donc DMmoy = 4,5 ; 2 mains = 1d10 donc DMmoy = 5,5

sabre ➡️ 1 main uniquement 1d8 + crit 19-20 donc DM moy ~ 4,95

J'avais compris que la raison de limiter la rapière à ces 2 profils était de redonner un intérêt à l'épée courte, au moins pour certains personnages. Comme l'épée courte a sa niche, ça ne me semble pas utile.

Mais peut-être que tu avais une autre raison de suggérer de limiter l'usage de la rapière ?

L'épée longue est à une main. L'épée qui est soit à 1 main, soit à 2 mains existe déjà, c'est l'épée batarde. Deux ligne au dessus dans le tableau des armes.

Oui j'avais vu après avoir écrit, merci à toi. Cela est plutôt dans le sens que je ne percevais pas que si rien n'était précisé alors c'était uniquement à une seule main.

Je compile et complète ce que je voulais dire précédemment. En effet permettre 1d10 à l'épée longue si tenue à 2 mains ne semble pas correspondre à l'esprit de la règle et au final je n'aime pas l'idée du 1d10.

Le raisonnement est le suivant :

Épée courte ➡️ 1d6 = 3,5DM

Rapière ➡️ 1d6 + crit 19-20 = 3,85DM

Épée longue ➡️ 1d8 = 4,5DM

Sabre ➡️ 1d8 + crit 19-20 = 4,95DM

Epée bâtarde ➡️ 1d8 = 4,5DM ou 1d12 = 6,5DM

Epée à deux main ➡️ 2d6 = 7DM

Donc le sabre est à l'épée longue ce que la rapière est à l'épée courte. Le truc c'est que le sabre vient en effet du nouveau livre pirate de l'archipel. On peut donc le considérer comme rare si pas dans un univers pirate et seulement utilisable par des PJ aguerris.

Tiens, je n'avais pas encore eu l'occasion de voir que "Ambidextrie" avait changé entre COF1 et COF2 :

• En COF1, la capacité n'avait aucune restriction sur le type d'arme, ce qui se tient puisque la seconde main n'est pas une main faible puisque le PJ est ambidextre, le voleur, contrairement à la capacité "Combat à deux armes (L)" qui elle limitait à une arme légère (mais sans exclure la rapière).
  [EDIT] Sur ANATHAZERÏN, j'ai donc laissé sans problème l'un de mes joueurs voleur combattre avec une rapière dans chaque main (et ça avait sacrément de la gueule ).
• En COF2, la capacité "Ambidextrie" restreint explicitement à la dague ou l'épée courte (exclu donc la rapière), ce qui étrangement revient à considérer la seconde main comme une une main faible et me semble du coup contredire le terme "ambidextre". Dans le même temps, la capacité "Combat à deux armes (L)" se limite toujours à une arme légère (sans exclure la rapière). Quant à la "voie du combat à deux armes" du rodeur elle n'induit pas d'ambitextrie, d'ailleurs elle precise même une distinction entre la main principale et la main faible.

Ce que je trouve très ironique dans les règles et ce débat c'est la mauvaise conception que les gens ont d'une rapière (confondue très souvent avec l'épée de cour).

C'est vu comme une arme de finesse, légère assez petite alors qu'en réalité la rapière était en générale plus longue et lourde que l'épée longue classique presente dans le jeu.

La rapière c'est pas une arme de petite calibre, ni vraiment de finesse pur.

On pourrait etre plus "realiste" et mettre la rapiere à 1d8 et le sabre à 1d6.

Le sabre serait donc à l'épée courte ce que la rapière serait à l'épée longue. Pour reprendre les mots de Linkay

Après le cof n'est pas un jdr réaliste, il se complaît avec satisfaction à faire des haches des armes de bourrin plus proche de celles des bûcherons que celles des combattants. Mais c'est le plaisir du jdr, on cherche pas le réalisme mais la satisfaction de la représentation. (Et puis le réalisme quand on combat des spooky scary skeletons et des trolls... merci mais on va s'en passer)

Cependant je suis assez d'accord sur un point: pourquoi avoir plein d'armes différentes si l'une domine plus les autres? Les voies et les maitrises permettent de forcer l'usage de certains armes.

Mais le contexte aussi peut aider à rendre utile des armes un peu délaissées: faire passer en douce sous le nez des gardes ou une épée courte ou une hachette sera toujours plus simple qu'une épée longue, une hache de guerre ou une rapière. Utiliser une petite masse sera toujours plus efficace qu'une épée pour forcer une chaîne ou une porte.

Juste pour compléter le fait que le combat à deux armes PEUT permettre d'utiliser deux armes du même calibre avec le rang 4 de la voie. Au lieu d'avoir +1 en AGI avec dé bonus, on peut choisir d'avoir +1 en FOR et de pouvoir utiliser une arme identique sur la deuxième main (par exemple 2 épées longues).
Et juste pour rigoler, on peut ajouter la voie de prestige du colosse qui permet d'utilsier à une main une arme à deux et ainsi avoir une arme à deux mains dans chaque mains. Mais je digresse, gresse.

Sinon, je ne trouve pas forcément ce débat très utile en soit, sans vouloir être méchant.
Oui certaines armes sont meilleures pour la même catégorie, elles ne sont pas toujours dans l'inventaire de départ d'un PJ aussi. Elles sont parfois plus onéreuse aussi. On pourrait partir sur le débat des arbalète et arme à poudre dans ce cas là aussi.
Enfin bref, il me semble assez facile pour un MJ de rajouter des armes "plus faible" qui sont magiques pour palier à ce faux problème si besoin.

Cette version du sabre est retreinte : "Ce chapitre présente des équipements uniques propres aux îles Émergées"

J'imagine que c'est un contexte ou l'épé n'est pas vraiment de mise, plus un remplacement qu'un déséquilibre donc.

1. Ou à l'inverse (peut-être plus logique) : retirer cette caractéristique à la rapière dans la mesure où globalement tout le monde y a facilement accès (contrairement à la vivelame).
   En tout cas en l'état je ne vois pas trop dans quel cas un PJ choisirait de conserver une épée courte plutôt qu'une rapière...
   [EDIT] ou alors peut-être explicitement indiquer que seuls les profils de Barde et Voleur maitrise la rapière (ou les hybride ayant ouvert au moins 2 voies)es caractéristique de l'épée courte et de la rapière sont similaires by-ze-book, sauf pour cette histoire de critique... Du coup pour quelle raison un PJ qui n'a droit qu'aux armes lègères s'embeterait avec une epée courte plutôt que d'utiliser une rapière ? Ne faudrait-il pas plutôt homogeneiser en disant que l'épée courte elle aussi crit. sur 19 ? Je sais pas...

Une différence importante est que la rapière est interdite aux peuples ayant "petite taille" comme les halfelins, gobelins ou kobolds qui seront donc, en tant que voleurs/bardes (à petti niveau, après ça se tasse), meilleurs chapardeurs/espions que duellistes.

Je suis assez d'accord : faire du sabre une arme 1d8 crit.19-20 - sans restriction d'usage - ça dévalu complétement l'épée longue, et c'est sacrément dommage...

Renfield

Tout à fait. Disons que sur la partie technique ce dernier supplément nécessite d'avoir un regard circonspect.

Quand au débat, rapière vs épée courte, je pense que la comparaison n'est pas la bonne.

Clairement, la rapière est meilleure que l'épée courte, je n'ai pas cherché à les mettre sur le même plan , je la met en concurrence plutôt avec l'épée longue (et c'est pour ça que cette histoire de sabre m'embête un peu), mais pour ceux qui veulent jouer en finesse et bénéficier du bonus AGI en attaque (comme la vivelame est en concurence avec l'épée à 2 mains).

Quand aux calculs de DM moyens, sans déterminer la DEF de l'adversaire, ils ne représentent qu'une partie de l'équation : le but avec la rapière c'est d'optimiser le crit. à terme.

Si tu es face à une créature avec une grosse grosse DEF et que tu ne touches pas sur 11+ (50%) mais sur 16+ ou même 18+, le critique commence à te rapporter plus en moyenne, parce que quand tu touches c'est bien plus souvent un critique (voir systématiquement)...

Exemple juste pour comprendre le principe, sans avoir optimisé le crit :

Si je touche seulement sur 19+

Avec une épée longue, je fais 1d8 (19 au dé) ou 2d8 (20 au dé=crit) soit 6.75 DM de moyenne quand je touche.

Avec une rapière je fais 7 DM de moyenne (crit 2d6 à tous les coups) sur les mêmes résultats (qui sont ceux qui comptent, le reste du temps dans les deux cas, le PJ ne touche pas...).

Et plus vous optimisez le crit, plus ce raisonnement prend du sens (d'autant plus pour un PJ à forte AGI, qui optimise aussi son touché par l'utilisation d'une arme légère).

Ce sont donc des builds différents pour des armes différentes (des valeurs de traits FOR et AGI et des profils différents).

PS : pour info, dans le compagnon, le sabre droit (d'inspiration katana) inflige 1d6 DM à une main (1d8 à 2 mains), critique sur 19-20 et dé de DM explosif (relance si max). En revanche, il n'est pas une arme légère (pas d'attaque en finesse, sauf par une capacité de la voie du sabre). Le sabre court en est une, mais il utilise le d4... avec les mêmes avantage (crit et dé explosif).

Une différence importante est que la rapière est interdite aux peuples ayant "petite taille" comme les halfelins, gobelins ou kobolds qui seront donc, en tant que voleurs/bardes (à petti niveau, après ça se tasse), meilleurs chapardeurs/espions que duellistes.

Dworkin49

Je suis passé à coté de la règle specifiant que les "petits peuples" était interdits de rapière.
Ah oui : il y a quelque chose comme ça d'indiqué dans le rang 1 de la voie du peuple des halfelins, mais c'est formulé bizarrement je dois dire (l'interdiction aurait merité d'être plus explicite, et précisé au chapitre équipement).

Je regardais les armes, et j'ai vu autre chose : il n'y a pas d'armes genre filets, lassos, bolas, attrape-gredin ou autres armes permettant d'immobiliser plutôt que de blesser. Est-ce volontaire ou un oubli ? Et comment pourrait-on les gérer, vu qu'il n'y a pas non plus de règles prévues pour ces situations ?

Le fouet et les bolas sont dans le compagnon

On a tous très hâte de pouvoir mettre la main dessus

Bon, ben plus qu'à attendre de pouvoir l'acheter en PDF uniquement...

Peut-être dire que les bolas ou lassos sont des armes qui permettent de réaliser une manoeuvre d'immobilisation à distance ? En ajustant un peu le malus que ce genre de manoeuvre est censée appliquer

J'ai l'impression que le pdf du compagnon peut tomber a tout moment depuis quelques semaines (en relecture mi janvier) mais je me fais peut etre du mal. Devrais-je m'epargner ?

La relecture du compagnon était sur la fin avec la news qu'on a eu en début du mois. Ensuite il a le maquetage à faire. Sans vouloir trop m'avancer à partir de là il faut compter 1 à 3 mois.