COC 2, le retour ! 179

Whaouh, ça a l'air encore mieux que la première itération ! Je vais devoir décaler mon idée de campagne COC1 pour attendre COC 2. Perso je suis bien intrigué par Vigilant City ! Décidément les étagères ne vont pas se régaler !

Par contre j'avoue que j'espère vraiment que ce COC 2 soit plus léger que Cthulhu Origins.

Pour moi, un des gros attraits de COC, c'est que c'est un système simple et (relativement) rapide (pas de calcul à ralonge, peu de table à consulter,...). Cet attrait, je le perd un peu dans, entre autres, Cthulhu Origins et Cthulhu no kami qui poussent tous les deux le curseur vers un jeu plus simulationniste (plus de jauge différentes, plus de variation dans les calculs, plus d'exceptions aux règles de bases).

Par exemple, un des éléments de COG que j'aime beaucoup (et que je serais heureux de retrouver dans COC 2), c'est que les bonus/malus sont classés en 5 catégories (charactéristique, compétence/voie, équipement, situation et chance) qui vont chacune de +5 à -5 et pour lesquels on prend juste le meilleur/pire modificateur de chaque. Ca évite les calculs et les discussions à rallonge.

J'espère que COC 2 restera un jeu "casual gamer friendly". Et par là, j'entends aussi les PJ qui n'ont jamais lu les règles et qui, à chaque session , semblent découvrir leur fiche de perso... même si ça fait un an qu'ils ont débutés la campagne.

J'ai un bon bon à priori de l'approche, et si les univers proposés ne sont pas ceux vers lesquels je serai allé spontanément, ça permettra de découvrir autre chose.
Et merci de ne pas avoir ajouter une énième couche de Cthulhu sur ce lancement

J'espère que nous aurons quelques teasing sur les prochains univers proposés lors de la campagne.

Mmmh... C'est amusant car j'ai un peu la tendance inverse...

Ce que je n'aime pas trop, dans Chroniques Oubliées Galactiques, c'est justement cette limitation dans les bonus et malus.

Alors j'en comprends bien la raison de game design : simplifier les choses, comme tu le dis. Mais je trouve que ça restreint les décisions du MJ. Il y a des fois où on ne voit pas pourquoi un facteur ne devrait apporter qu'un maximum de +5 (et pas un +7 ou même un +10). Lorsqu'on pense qu'il est extraordinairement avantageux, par exemple. De même, lorsqu'il y a deux facteurs qui sont avantageux, on ne voit pas pourquoi on ne devrait prendre que le meilleur des deux sous prétextes qu'ils appartiennent à la même catégorie. Si un personnage prend le soin de rassembler deux outils différents susceptibles de lui faciliter la tâche, par exemple, pourquoi devrait-il être à égalité avec celui qui n'en a qu'un seul des deux ?

Alors, oui, la façon de faire de Cthulhu Origines demande de manier des nombres un peu plus grands, et parfois de prendre en compte plus de facteurs. Mais parfois seulement. Il est rare qu'une situation le réclame vraiment. Et devoir réfléchir à bien faire entrer chaque bonus ou malus dans les cinq catégories avant de décider quel sera celui qu'on prend en compte dans chacune d'elle n'accélère pas forcément les choses.

De plus, dans Cthulhu Origines, il y a deux tables qui simplifient le travail du MJ s'ils ne veut pas entrer dans les détails.

Celle-ci,

et celle-là.

En l'ajoutant au fait que la progression est toujours -10, -5, -2, 0, +2, +5, +10, si le MJ ne souhaite pas se casser la tête avec les détails, c'est hyper simple de n'utiliser qu'un seul bonus ou malus très global.

Outre le souci de simplification, il y a aussi un souci de contrôler au plus près l'intervalle des bonus/résultats possibles, ce qui facilite la conception d'adversaires à la fois pour les bas et les hauts niveaux, et permet au MJ d'improviser beaucoup plus aisément sans avoir à booster tous ses monstres ou adversaires parce que les PJ ont une multitude de bonus qu'ils stackent à tout va.

Ah, bien vu ! Je n'avais pas du tout prêté attention à cet aspect du game design.

C'est vrai que, par sa manière de faire, Cthulhu Origine privilégie les joueurs qui s'y prennent bien pour réussir leurs actions (et qui vont donc avoir des bonus dus aux circonstances) par rapport à ceux qui ont des modificateurs élevés (de caractéristique et de capacités).

Et, en y réfléchissant, je me dis que les deux sont très logiques.

Chroniques Oubliées Galactiques, tout comme Chroniques Oubliées Fantasy sont des jeux où l'adversité doit être équilibrée avec le niveau des PJ pour que le jeu soit amusant. Dans Cthulhu Origines, au contraire, on s'en fiche pas mal. Les créatures du Mythe sont de toute façon bien plus fortes que les pauvres PJ, qui finiront forcément leur vie dans d'abominables circonstances. Le plaisir du jeu, pour les joueurs, va donc se situer ailleurs : se montrer les plus malins possibles pour avancer dans leurs enquêtes et se sortir des situations dangereuses dans lesquels ils sont. Et il faut donc l'encourager avec des bonus conséquents.

L'équilibre entre player skill et character skill ne peut donc pas être le même.

Décidément, vous, tous les auteurs de Chroniques Oubliées, êtes trop forts !

est ce qu'on peut espérer un westerne spaghetti mais sans trop de supplément ..je veux juste jouer du western "fantasmé"

L'occasion pour Mehdi Sahmi de prposer une version remise au goût du jour de CO-West ! (il me semble que c'était de lui d'ailleurs non ?) Avec des scenarios, voir une petite campagne !

Oh yes ! Une réédition de Chroniques Oubliées West, peut-être...

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Edit : grillé par Renfield ! Eh oui, c'est bien de Mehdi Sahmi.

Perso, l'annonce d'un COC2 me laisse mitigé.

D'un côté, profiter de l'évolution de COF2 pour affiner le système sans l'alourdir me parait cool (plus eventuel équilibrage)

De l'autre, les promesses de supplément pour compléter la gamme, y'en avait aussi pour COG et la y a rien. Perso COG je l'attendais comme une boite a outil, et si elle est plutôt fournit, il manques quelques trucs je trouve (noament sur l'existence de véhicules terrestre et volant ainsi que les custom qui vont avec, règles de courses poursuites plus poussées). Je suis aussi très curieux de voir les trois phases d'orion, l'univer me hypant de plus en plus.

Du coup voir plein d'annonce pour du CO mais pas COG je trouve que ça rompt un peu les promesses. Après je ne souhaite pas jeter la pierre sur le fait de ne pas dévelloper COG, peux y avoir des raison que j'ignore. Juste qu'avec COC2 c'est la même promesse qu'avec COG. Et comme COC1 me sert déjà à compléter COG (notamment pour les véhicules terrestres) je trouve étrange de remake un produit plutôt facilement adaptable (cof2 fournit l'explication sur l'apparition de la septième carac, pas dur à ajouter à coc) alors qu'une gamme juste à coté n'attend que de prendre son essort.

Bref content que ça évolue/relance mais faudrait pas oublier ce qui est déjà sorti récemment.

Après, COG est sorti il n’y a pas bien longtemps. C’était un peu le tour de COC d’avoir du nouveau.

De mon côté j'ai toujours été étonné de ne pas voir un univers du genre le Paris des merveilles développé pour COC. Et il me semble que les thèmes peuvent réunir du monde : belle époque en mode pulp, êtres fantastiques, technologie avancée ("steampunk") intrigues et mystères venus d'Outremonde, espionnage ...

D'ailleurs je crois que dans le CB 39 il y a une aventure solo dans ce même univers, tirée de la BD les Artilleuses sur un système dérivé de COC.

A voir dans le futur, qui sait

D'ailleurs je crois que dans le CB 39 il y a une aventure solo dans ce même univers, tirée de la BD les Artilleuses sur un système dérivé de COC.

A voir dans le futur, qui sait

The Old One

Oui. Et on aimerait bien aimé voir la suite, en effet !

Le souci, c'est que c'est une licence BD. Et on a vu avec celles qui ont déjà eu leur adaptaton en jeu de rôle que ce n'est pas si simple que ça à faire : les auteurs et l'éditeur de la BD ont leur mot à dire, souhaitent corriger certaines choses, en rajouter, en enlever, bref, cela exige plein d'aller-retours supplémentaires avant la finalisation et donc des délais de plus avant la sortie...

Oui et non.

SI je suis chaud pour que coc se dévellope, j'ai un peu l'impression qu'avec les deux financement pour cof2, un pour la v2 et l'autre pour des suppléments, cog se fait un peu oublié et c'est dommage. Y a pas mal de choses q'un seul financement pourrait compléter en proposant un supplément d'outil pour le space op et deux livres pour gérer les deux époques manquantes.

Même si je suis d'accord, permettre d'homogénéiser la gamme en mettant tout à jour sur le même système c'est jamais perdu et qu'il y a aussi beaucoup de chose à faire pour Coc.

A voir car avant d'être une BD, c'est une série de roman créée par Pierre Pevel.

Je ne sais pas si travailler avec un auteur est aussi contraignant qu'avec un éditeur de BD.

Petite question, quelle différence y a-t-il entre CO Origins et COC 2.

Pourrais-je faire du Cthulhu avec COC 2 ?

Origine marche t’il sur les plates-bandes de COC2 ou les deux propositions n’ont rien à voir ?

Je ne sais pas si travailler avec un auteur est aussi contraignant qu'avec un éditeur de BD.

Un roman a aussi un éditeur.

Je pense que ça dépend plus des personnes que du support de l'œuvre originale, en fait. Car, vu le tirage d'un très bon succès du jeu de rôle, ça ne rapportera pas beaucoup de sous aux auteurs et éditeurs de la BD ou du roman. Ni même beaucoup de nouveaux lecteurs. Bref, ça ne leur servira pas de pub, ni à grand chose d'autre.

Donc, si les auteurs et éditeurs ont vraiment envie de le faire, ils vont aider le projet de jeu de rôle du mieux qu'ils le pourront. Sinon ça risque de traîner des pieds, voire d'avancer à reculons...

Si j'ai bien compris, Chroniques Oubliées Contemporain 2 sera à Cthulhu Origines ce que Chroniques Oubliées Contemporain 1 est à Chroniques Oubliées Cthulhu. Le même jeu, mais plus complet parce que permettant aussi de jouer dans plein d'autres univers, à d'autres époques, et de plein d'autres façons (plus héroïque, pulp, super-héroïque, etc.).

Après, un univers approchant, même s'il n'est pas offciellement celui de la licence, c'est bien aussi