Pourquoi personne ne parle de Starfinder 2ème édition ? 167

Starfinder me tente mais ce jeu est certainement trop tactique pour moi avec le même défaut (question de gout) que son grand frère pathfinder pléthore de dons et de capacitésqui ne me font pas rêver du style repousser son adversaire de 1,5m. Donc sagement je ne craquerai pas.

BBE et son utilisation de l'IA et qui a été pris la main dans le sac ? Mince j'ai pas tout suivi, qu'est-ce qui s'est passé exactement ?

Ils ont utilisé de l'IA pour plusieurs news sur le CF de Daggerheart (et ces patates avaient laissé les phrases de relance de ChatGPT)

Si ce ne sont que des news sur un crowdfunding, ce n'est pas bien dramatique ! Rien à voir avec des illustrations publiées dans un bouquin ou un magazine, en les faisant passer pour de véritables œuvres d'artistes. Tu me rassures, en fait, car je n'étais pas non plus au courant de cette histoire – que je considère désormais comme très peu signifiante.

Merci pour l'avoir précisé car, sans cela, on pouvait s'imaginer qu'ils avaient utilisé l'IA pour illustrer un de leur produit en tentant de le cacher volontairement à tout le monde.

Ils ont utilisé de l'IA pour plusieurs news sur le CF de Daggerheart (et ces patates avaient laissé les phrases de relance de ChatGPT)

Fytzounet

La team appréciera de se faire traiter de patates ...

C'est amusant de voir que certains voient du simulationnisme dans un jdr qui n'a rien du tout de simulationniste 😅

GURPS je veux bien, plein d'autres oui.

S'il y a bien des jeux qui ne sont pas simulationnistes ce sont les systèmes à la DD ! Ils ne sont pas faits pour cela, mais au contraire pour de l'héroique. Tactiques oui, complexes je vous l'accorde, mais pas simu !

Pour rassurer les foules, PF2 n'a pas autant de dons que le 1 (encore que, maintenant...). Mais surtout c'est moins compliqué de se perdre dans les dons, car ils sont rangés par catégories et on en choisi qu'un à deux par niveau.

Alors oui, certains ne donnent des avantages que très situationnels. Mais c'est ce qui permet aussi d'avoir des dons plus RP car on ne "sacrifie rien".

SF2 étant proche de son grand frère. Le principe sera le même.

L'erreur serait de considérer que PF/SF 2 sont les mêmes jeux que PF/SF 1. Ce n'est pas le cas, du tout !

P.S. : je ne vais pas tergiverser sur le système de CA, ca à déjà été débattu moult fois et au bilan c'est une question de goût et de faculté d'abstraction. 😏

Pour ma part je ne qualifierai justement pas les jeux dans le genre DD d'héroique . J'ai rarement autant eu l'impression de jouer un bras cassé qu'avec un perso de niveau 1 à DD, même en jouant à Warhammer

Le truc c'est qu'en survivant au 1er scénar, il passe nv 2 et il double (ou presque) ses PV. Au nv 3 il les triple. Et ainsi de suite. C'est une progression façon shonen.

Du coup je suis d'accord, ce n'est pas simu. C'est même terriblement abstrait. L'attaque c'est la force ou la dextérité associée à l'expérience (nv ou maitrise) contre l'armure. Et les dégâts c'est l'arme contre la compétence martiale (DV), l'expérience (nv) et la constitution.

Pour ma part c'est à cause du visuel...

Starfinder 1 c'est ça :

Et Starfinder 2 c'est ça :

Ce n'est pas comme cela que je vois le jeu (je le joue également à la Mass Effect Andromeda). Et puis quand j'ai vu la nouvelle version du Solarien j'ai pas compris la spalière de paladin... Quand au Soldat c'est trop arrondi à la Buzz l'éclair.

En bref le visuel ne m'accorche pas, les règles V1 nous vont très bien pourquoi les changer et BBE ne l'avais pas annoncé dans ces actus éditeurs et j'ai acheté tout ce qui me manquait de la V1 VF en début d'année et à plein tarif*. Donc j'ai passé mon tour.

*Edit : je viens de découvrir les prix de la gamme à ce jour sur le site de BBE... vu le temps passer à économiser pour acheter au prix de l'époque je suis vert...

Ben, c'est normal qu'ils refusent de baisser leur marge. BBE est une société, pas une association a but non lucratif. Il faut qu'ils gagnent de l'argent pour pouvoir perdurer et continuer à nous proposer des jeux ou des suppléments. Il y a des employés à payer.

C'est étonnant cette façon de considérer que puisque c'est un loisir (pour nous) un art (vu la beauté de beaucoup d'ouvrages), ou une passion (pour beaucoup d'auteurs, d'illustrateurs, de maquettistes) ceux qui le font devraient être bénévoles. Est-ce que nous accepterions, nous, de baisser notre salaire dans notre boulot ? "Désolé, à cause de l'inflation, on va le réduire de 30 %. Merci de continuer à vous dévouer pour les clients."

Pour le PDF de Chroniques Oubliées Fantasy 2 offert, eh bien je trouve ça très sympa de leur part de permettre à tout le monde de découvrir le jeu. Ayant participé à la précommande, je ne me suis nullement senti laisé par ce choix. Au contraire. Plus on sera nombreux à y jouer, plus le jeu sera riche et pourvu de suppléments.

Quant à savoir si Starfinder 2 aura une suite ou pas, bien malin qui saurait le dire. Tout dépend de la façon dont il se vendra (lors de la précommande, mais aussi en boutiques et en commandes ordinaires, ensuite) ainsi que des personnes qui auront envie ou non de travailler dessus. Ben oui, pour continuer une gamme, il faut que les clients achètent suffisamment et que des professionnels veuillent s'y coller.

Ce serait sympa d'arrêter ces accusations gratuites du client qui refuse de comprendre qu'il y a des vrais gens derrière la production des jeux qu'il achète.

Edit : Désolé. J'ai répondu avant la note du modérateur. Je peux supprimer mon propos si nécessaire.

C'est pas ça qui m'emmerde perso ... Mais, à part, en justifiant la magie d'un point de vue scientifique, les 2 sont incompatible tout simplement... Le mélange des genres pue souvent du cul...

Je joue en association et dans différentes tables " privées " - j'avais investi dans la 1 ( ça me branchait bien ) - A ce jour dans les associations ( club ) et tables , personne et je dis bien personne ne joue et ne veut jouer - j'avais pourtant tenter plusieurs initiations - on me dit " en gros " que le DONJ dans l'espace c'est pas vendeur - La boutique que je fréquente n' a quasi rien vendu de ce jeu à part le LdB - On en parle pas car peut être que ce jeu n' a pas trouvé en France son public et que nous sommes sur une micro niche de passionnés que cela intéresse

C'est pas ça qui m'emmerde perso ... Mais, à part, en justifiant la magie d'un point de vue scientifique, les 2 sont incompatible tout simplement... Le mélange des genres pue souvent du cul...

Christophe12004

Il y a de nombreux univers de fiction et de jdr ou magie et technologie co-existent. Voire se combinent.
Marvel Multiverse, DC Justice league et co, Gurps Technomancer, Wh 40k, Final Fantasy, Shadowrun, ...
Les principes sont incompatibles (magie = ce qui brise les règles de la physique, technologie : ce qui se construit suivant ces règles), mais cela ne rend pas les univers impossible ou injouables.

Je n'ai pas dit le contraire et tu résumes bien... C'est pour ça que je n'aime pas du tout l'univers de shadowrun ( qui est très riche mais complètement wtf ) .

Je serais plus circonspect sur wh40k . Ce n'est pas dérangeant d'avoir du pouvoir qui correspond à de la magie... Tant que c'est cohérent et justifié.

et puis, au fond, pour starfinder le problème est plus vaste... Je ne connais pas suffisamment mais quand je vois qu'une station spatiale porte le nom de l'île emblématique de pathfinder... Comment dire .. on sent que les auteurs cherchent une cohérence interne dans le jeu, un crossover "waouw quelle est bien cette idée quand même qu'on a eue" ... Mouais bof

comme certains l'ont dit précédemment , on a ce sentiment de donj' dans l'espace , pardon, de Pathfinder dans l'espâââce et que l'on saupoudre d'objets technologiques parce que c'est dans l'espâââce...

dans l'espâââce...

Christophe12004

https://m.youtube.com/watch?v=K-_RgDaqSdk

Pour ma part c'est à cause du visuel...

Starfinder 1 c'est ça :

Et Starfinder 2 c'est ça :

Ce n'est pas comme cela que je vois le jeu (je le joue également à la Mass Effect Andromeda). Et puis quand j'ai vu la nouvelle version du Solarien j'ai pas compris la spalière de paladin... Quand au Soldat c'est trop arrondi à la Buzz l'éclair.

En bref le visuel ne m'accorche pas, les règles V1 nous vont très bien pourquoi les changer et BBE ne l'avais pas annoncé dans ces actus éditeurs et j'ai acheté tout ce qui me manquait de la V1 VF en début d'année et à plein tarif*. Donc j'ai passé mon tour.

*Edit : je viens de découvrir les prix de la gamme à ce jour sur le site de BBE... vu le temps passer à économiser pour acheter au prix de l'époque je suis vert...

Tarnek

Effectivement je suis du même avis que Tarnek.

La nouvelle DA ne me plaît pas, car le style a beaucoup changé.

Celle de SF1 était plus réaliste alors que la nouvelle est plus inspirée des animés.

Je viens d'acheter la version PDF du Galaxy Guide et je vous montre le visuel d'un Vesk ce qui permet de le comparer avec celui que Tarnek a présenté.

Un point me pose question. Étant un grand amateur de l'utilisation de figurines lors de mes parties de JDR j'aime vraiment celles proposées par Archon Studio Studio qui sont basée sur la V1, je redoute les versions SF2.

"Entreprise prédatrice" pour définir un éditeur de jeu de rôle, ça me semble un brin excessif, non ?

BBE ne fait pas travailler d'enfants Ouïghours, enchaînés dans une cave, ni ne lance d'OPA hostile sur le groupe Kering, ni ne vend d'armes à une quelconque junte militaire.

Oui, le prix demandé est élevé.

Non, Starfinder n'est pas un jeu pour toi (note : pour moi non plus !)

Je ne vois qu'une solution : ne l'achète pas, et donc, ne participe pas à ce financement.

Et tu atteindras la sérénité du sage...

Alors non, pas de station du nom d'un île (du moins, pas que je sache, je ne suis pas un expert de l'univers) mais le nom de la ville "centrale" de PF. C'est la station Absalom.

Et dans l'idée, pardonne moi mais, combien de réutilisation d'une même appellation avons nous dans notre propre histoire pour des entreprises, des prénoms ?...

Tu fais un procès d'intention sur un point de détail qui fait sens. Et même très sens puisque l'univers de SF1 et 2, c'est celui de PF1/2 mais des milliers d'années après, avec une partie des mêmes dieux, les mêmes races. Le tout ayant évolué de façon "naturelle" avec ne temps et donc, vers la conquête spatiale. Déjà dans PF il y la présentation du système solaire de golarion car une partie des habitants sur la planète son des extra "terrestres" venus sur golarion. L'histoire de PF à déjà largement un pied dans le concept de colonisation spatiale, il y a de la magie et des dieux. Il y a des armes à feu. Dans CET univers, imaginer un futur qui soit toujours influencé par des forces particulières n'est pas fainéant, mais courageux au contraire, car je pense qu'ils n'ignorent pas que c'est une toute petite niche dans un des coins...

Que cela ne plaise pas à certains c'est tout à fait normal, ça touche aux goûts. Mais là tu te sers d'un détail qui ne peut être reproché à cet univers. Ils auraient appelé leur station paizo, ça me dérangerait, par exemple...

Faudrait peut-être prendre du recul...

Apparemment tu aimes cet univers, c'est bien. M'accuser de faire un procès d'intention ( l'expression est l'arme des faibles hein vu à quel point on le balance à tour de bras quand on est pas d'accord ) me fais ricaner...

Tu parles de la station Absalom, ok. J'ai dit que je connaissais un peu, pas que j'étais un spécialiste . Pour moi, reprendre le nom d'une ville d'un monde med-fan pour en faire station futuriste est un manque d'imagination.. tu y vois une continuité logique ? Ouais comme the surge 2 est la suite de the surge.. bonjour l'effort hein . Bref ..

Les auteurs ont fait des efforts pour ESSAYER d'en faire qqch de cohérent et ils y arrivent sûrement par moment mais vu l'idée derrière le projet ( là, il y a pe procès d'intention ) cela me semble difficilement conciliable...

Je termine.

En gros, ce jeu a sa cohérence interne , rapport à l'univers de Pathfinder mais tout cela me semble très artificiel dans sa construction ...