Pourquoi personne ne parle de Starfinder 2ème édition ? 167

Alors non, pas de station du nom d'un île (du moins, pas que je sache, je ne suis pas un expert de l'univers) mais le nom de la ville "centrale" de PF. C'est la station Absalom.

Absalom est bien une île dans Pathfinder

Je pense que l'idée initiale n'était pas tant de faire des cross-overs que de faire une transposition des codes de l'univers de Pathfinder vers un cadre purement SF. Donc oui, évidemment, du Pathfinder dans l'espace, aussi bien au niveau du contenu (qu'il s'agisse de lieux, de factions, de dieux, de sorts ou de monstres) que de l'organisation de la gamme. Mais c'est aussi bien plus qu'un "skin", on a un vrai cadre SF avec tout ce qu'il faut d'accroches et de concepts pour alimenter de multiples campagnes, et un système de règles perfectibles mais réécrit avec un nouvel angle.

Je suppose que le crossover est rapidement venu à l'esprit des joueurs, et la volonté d'avoir un système unifié s'est imposé chez Paizo. Possible qu'on se retrouve avec des campagnes voyage dans le temps avec allers-retours entre Pathfinder et Starfinder... Est-ce qu'ils vont réussir à rendre ça intéressant ou pas ? On verra bien...

Tu parles de la station Absalom, ok. J'ai dit que je connaissais un peu, pas que j'étais un spécialiste . Pour moi, reprendre le nom d'une ville d'un monde med-fan pour en faire station futuriste est un manque d'imagination..

Ou pas

Absalom c'est "la ville au centre du monde", là où repose la Pierre-Étoile, un artefact extrêmement puissant dans l'univers (qui permet à des mortels de s'élever au statut de divinité) mais aussi une météorite qui s'est écrasée il y a des milliers d'années...

Dans Starfinder, la station Absalom est le phare qui guide les vaisseaux lorsqu'ils sont dans le drift. Elle est accessible depuis n'importe où dans l'univers, on peut dire que c'est "la station au centre de l'univers".

Ils n'ont pas juste plaqué un nom, ils en ont tiré un concept et établi un pont avec leur univers med-fan. Perso je trouve ça très malin.

J'aime le système, mais pas forcément son univers (je ne joue pas dans l'univers officiel, qui pour moi se rapproche trop de la logique de celui de DD... A savoir un patchwork d'un peu tout pour pouvoir jouer un peu tout).

Le recul je le prends, justement. J'accepte les défauts du jeu, j'entends que l'on puisse ne pas aimer pour des raisons personnelles toutes aussi valables les unes que les autres.

Mais j'ai une sainte horreur du travestissement de vérité par dogmatisme ou ignorance.

Si, tu fais bien un procès d'intention dans ton message précédent, puisque que tu estime qu'ils ne se sont pas foulés pour trouver le nom de la station principale qui gravite autour de la planète disparue de golarion, dont la ville la plus célèbre, en partie pour son aspect cosmopolites, était absalom ! Ville qui parvenait à réunir des représentants de multiples races variées dans un objectif "commun". Le message de la station est le même !

Je trouve l'univers officiel trop coloré et trop progressiste pour le prendre tel quel. Mais même si je n'aime pas certains aspects, je ne peux pas refuser de voir ses qualités ! Comme toujours, ce n'est pas ou tout blanc ou tout noir, ce que tu m'as semblé faire dans ton premier poste ultra simpliste.

Et je ne te réponds pas que pour te casser les pieds, mais pour les néophytes qui recherchent des informations et qui tombent sur des posts comme le tiens, absolus (et en partie faux) et qui ne vont pas pouvoir lire d'avis divergent.

J'insiste pourtant lourdement : non, SF2 n'est pas fait pour tout le monde, tout comme l'œil noir, DD, shadowrun, the expanse, tales officiel equestria... Mais s'il ne l'est pas, il doit l'être pour de bonnes raisons.

Non, Absalom est une ville, qui se trouve sur l'île de Kortos 😉

Merci d'avoir pris le temps de donner ces nombreuses précisions, qui, en effet, permettent au néophyte que je suis d'en apprendre plus sur Starfinder (et d'affirmer en connaissance de cause que ce jeu n'est pas fait pour moi).

A l'inverse, ce thread va finir par me donner envie d'y regarder
Je ne suis pas fan des systèmes "d20" ni d'ailleurs des jeux à niveaux en général.
J'ai déjà tout ce qu'il faut et plus pour jouer SF sur tout les tons et tout les genres.
Je ne suis pas fan des ambiance "Anime", je préfère une ambiance Outland ou B5 plutôt que Gardien de la Galaxie ou Jayce...
J'ai aussi déjà des étagères de jeux SF dont je suis moins fan mais où puiser de l'inspi ...
Mais curieusement, vos descriptions me donnent envie d'aller voir SF2

Tu compares des choux et des carottes, les CF de Mnemos ne sont pas assez rentables pour distribuer leurs jdr hors CF et c'est pour ça que seule la saison 1 (sur 3 saisons) de Nephilim a été distribuée ensuite (surtout qu'en plus, Mnemos vit plutôt de l'édition classique qui est fort probablement plus rentable que le jdr).

Sans oublier que les packs numériques sont chers et de basse qualité depuis la saison 2 (j'ai dû récupérer une image en basse déf du CF pour avoir une carte de Prague alors qu'elle aurait dû être dans la version numérique de l'Assemblée du Seuil).

C'est sans compter sur leurs productions avec d'autres éditeurs comme les XII Singes où il y a les mêmes soucis (sur le Legs de Saint Aymond, ils ont décidé qu'il n'y aurait pas de packs numériques vendus en dehors du CF, c'est totalement arbitraire comme décision surtout que les fichiers sont déjà stockés sur la plateforme vu qu'elle est dans notre bibliothèque numérique).

Du coup, la comparaison entre un CF de Mnemos qui ne sera qu'un One Shot sans vraie vie de gamme en dehors à part via des CF et un CF de BBE est quand même forte de café.

En vrai, s'il y avait pas les règles touffues de Starfinder, j'aurais probablement craqué (malheureusement pour mon porte feuille)

donc on ne compare pas des choux avec des carottes

Pas complètement, mais je pense que les différences que tu soulignes ne sont pas aussi significatives. En gros, un livre de moins et quelques dés en plus, pour un panier à ~250€ dans les deux cas. Entre le fait que les royalties de chaque jeu peut-être très différente comme les tarifs de l'impression et même le nombre de pages total, perso, ton analyse me donne plutôt l'impression qu'on est dans les mêmes prix.

En vrai, s'il y avait pas les règles touffues de Starfinder, j'aurais probablement craqué (malheureusement pour mon porte feuille)

Fytzounet

Ah, moi aussi ! En fait, j'avais espoir que l'éventuel succès de Savage Pathfinder permettent la sortie d'un Savage Starfinder. Pour le coup, c'est un système que j'aime bien. Après, il reste le problème, insolvable que les campagnes et aventures officielles restent trop orienté combat / rencontres et n'exploitent pas assez la richesse de l'univers.

pour les pdf vendu uniquement hors CF bbe fait exactement pareil ...

BBE vend tout en pdf sauf si l'ayant droit le refuse (comme pour D&D et Tails of Equestria).

Mnemos ne vend pas forcément les pdf en dehors (même s'ils n'ont pas d'ayant droits l'interdisant comme pour le Legs de Saint Aymond).

Et quand ils vendent leurs pdf, leurs fichiers sont vraiment pas propres et difficiles à utiliser pour les VTT et en prime, il manque des aides de jeu difficilement dispensables et remplaçables (comme la carte de Prague pour l'Assemblée du Seuil).

ensuite toujours traveller c'est 805 souscripteurs, stafinder 279, meme si starfinder aura l'occasion de vendre en boutique plus tard contrairement a traveller, vu les chiffre le doute est plus que permis sur qui sera le plus rentable. Avec moins de 300 souscripteurs en financement starfinder est plutot mal parti et je doute qu'il imprime plus de 1000 exemplaires et surtout les vendent tous en boutique plus tard . donc niveau comparaison c'est equivalent.

Donc, tu justifies ici la différence de prix par l'économie d'échelle.

BBE savait que Starfinder serait plus difficile à vendre, il y a eu une 1ère édition il n'y a pas si longtemps et ils ont eu l'expérience de ventes sur le suivi de gamme de celle ci en prime là où Traveller n'a pas été porté en France depuis longtemps et a eu un fort succès d'estime.

comme les fameux pdf indisponible lors des CF qui servent d'argument comme les fameux 110€ de pdf offert qu'au final on retrouve gratuit ou a prix cassé quelque mois plus tard.

ça, c'est juste faux, les pdf ne sont pas gratuits ou à prix cassés quelques mois plus tard puisque la loi prix unique l'interdit.

L'exemple du PDF offert de COF 2 ne fonctionne d'ailleurs pas puisque c'était annoncé dès le début du CF que le pdf serait offert à la sortie officielle.

entre un panier a 229 et un panier a 269 la difference est de 40€ c'est déja le prix d'un livre c'est pas negligeable

Honnêtement, si ça l'est. Ça reste le même ordre de prix. Après, oui, selon les revenus de celui ou celle qui achète, c'est potentiellement une grosse différence, ça je ne le nie pas.

j'ai pas de soucis a croire que la licence starfinder coute plus cher que celle de traveller et qu'en fonction de l'imprimeur le cout de l'impression peut etre aussi etre plus cher mais la on parle d'une difference de 40%

Je ne sais pas trop comment tu arrives à 40%, 229 / 269 * 100 donne plutôt 85% (donc une différence de 15%). Grosso modo, le panier est à 250€, avec 20€ plus cher côté Starfinder et 20€ moins cher côté traveller. Je n'ai pas le temps de me lancer dans une étude de marché, mais avec le pouce, 5 ou 6 bouquins pour 250€ semble pas délirant avec les PP du moment. (c'est peut-être pas une bonne affaire, je dis juste qu'il n'y a pas une myriade de PP qui propose 6 bouquins pour 100€).

Après, tu décrêtes que même si la licence SF est plus cher, ça ne peux pas expliquer. À ma connaissance, les royalties peuvent aller jusqu'à pratiquement 50%. Imaginons que, pour Traveller, les royalties soient de 30% et que pour SF2 de 50%, ben tu avais compris.
De mon point de vue, il y a bcp trop de variables qui peuvent influencer un prix pour décrêter, sur une différence aussi faible, qu'un prix est une démarche malhonnête. (elle l'est peut-être, BBE se gave peut-être à mort sur cette PP, je dis juste que les chiffres avancés ici ne le prouve pas ).

Une version Anarchy, SWADE ou FATE, j'achète immédiatement.

Et oui, les campagnes sont très axées combat mais bon, je pense que ça s'enlève facilement.

Pour le 40%, je n'ai pas relevé car c'est juste une confusion entre 40€ et 40% (et de toutes façons, les pourcentages sont souvent mal évalués par les humains)

Une version Anarchy, SWADE ou FATE, j'achète immédiatement.

Et oui, les campagnes sont très axées combat mais bon, je pense que ça s'enlève facilement.

Fytzounet

Toutafé, je l'ai fait d'ailleurs avec les Soleils Morts. Bon du coup, cette "épique" campagne a été l'affaire d'une demi-douzaine de session , mais oui.
Ce qui m'ennuie plus, c'est que, par conséquent, les campagnes ne vont pas au fond des possibilités de l'univers, mais également prévoi un certain déroulement où les PJ traversent des scènes de bastons sans vraiment réfléchir.
Un petit exemple: T3 (de mémoire) des Soleils Morts. Les PJ doivent traverser un terrain hostile depuis la ville où ils se trouvent pour atteindre la cachette d'un monstre à quelques dizaines de kilomètres de là. Premier truc que mes PJ me disent: "ben, on a un vaisseau spatial, non ? Pourquoi on le prend pas ?"
Question valide, qui a zéro réponse dans le scénario. Moi, j'ai juste dit "le contrôle planétaire n'autorise pas d'atterir hors des spatioports" (relativement cohérent et probablement la logique du scénario). Mais, voilà, on voit bien que dès que les PJ sortent légèrement du cadre ou une bonne idée, le scénario peut voler en éclat.

Désolé mais tu n'es pas honnête (par erreur sûrement) :

L'offre 5 livres + écran + goodies de SF2 est à 229€. Pour 1128 pages.

Comparé à 229€ pour 6 livres et 1484 pages.

Oui, c'est plus cher, mais faut voir à revoir tes calculs.

L'offre SF2 à 269€ est celle qui ajoute aussi la boîte de Murder in métal city.

Donc, comparons ce qui est comparable une fois encore.

Oui, 6 livres pour 1500 pages pour le même prix que 5 livres pour 1200 y a un écart de prix, c'est certain, mais y a aussi un écart d'un an, une difference de gamme aussi...

Donc de là à hurler qu'on nous prend pour des pigeons... Qui te dit que c'est le même papier, le même carton des couvertures, la même encre ?

Sinon : traveller je ne connaissais pas, mais je préfère son design plus sobre et réaliste à celui de SF2. Mais un design, c'est dans un livres, c'est à nous MJ de donner la saveur visuelle que l'on souhaite à notre monde... Et le mien est beaucoup plus crade et terne que la proposition de base. Mais ça, c'est parce que cela me correspond et que ça ne me dérange pas de faire abstraction d'une apparence cartoon, vu que je crée mes propres apparences. (De plus, paizo utilise divers artistes qui ont des styles assez variés, y en a qui sont juste purement moches, très moches même, et d'autres qui sont splendides. Mais au moins, ils paient de vrais artistes, eux 😏)

Et j'ajoute à la réponse de Fytzounet que non, les clients ne sont pas pris pour des vaches à lait, parce qu'ils ne sont pas obligés d'acheter...

Quand c'est l'essence qui est trop chère, nous devenons des vaches à lait, en effet, parce que nous sommes tous obligés d'en acheter.

Mais qu'est-ce qui t'oblige à acheter Starfinder 2 ? Et, même si tu veux y jouer absolument, qu'est-ce qui t'oblige à l'acheter en VF ?

Si le prix te paraît exagéré (il peut être dû à la licence, effectivement, je n'en sais rien - surtout si elle contenait les illustrations : tout est distinct et constitue un contrat spécifique aux US), eh bien passe ton chemin. En aucun cas, tu n'es obligé de quoi que ce soit, ni insulté.

Par contre, quand tu traites les membres d'une compagnie de prédateurs, tu les insultes. Clairement. Sans savoir de quoi tu parles, puisque tu n'as aucune idée du coût de la licence (et du reste) et que tu es donc incapable de dire si tu aurais pu faire moins cher à leur place.

Alors, à la limite, dis que c'est trop cher pour toi (c'est ton droit) mais arrête d'insulter les gens. Merci.

Pour revenir à la question initiale

Starfinder est dans la lignée des jeux de SF. La SF qui a marché en JdR a quasiment toujours été porté par une franchise forte (de Star Wars à The Expanse) .. Avantage : l'univers est connu des joueurs, désavantage, il y a une histoire canonique qui pése souvent trop lourd.

Dans un JdR, ou hors D&D tu es déjà minoritaire, hors Heroic Fanasy tu es ulra minoritaire et encore le "fantastique et horreur" (en passant de l'AdC à Vampires) est largement plus présent. Et ce n'est pas un problème de qualité de jeu ou de produit. Et c'est un peu pareil sur les MMO, même le fabuleux "EvE online" qui est souvent considéré comme un des meilleurs MMO, n'attire pas tant que ça (y a plein de raisons, ...).

Le seul jeu de "classes" / "SF" qui a eu le temps de se developper avec une base de fans sans franchise que je peux voir c'est RIFTS. La version Savage Worlds est certainement ce qui est arrivé de mieux à la gamme. Avant de demander une traduction, je pense que c'est immonde de travailler sur les droits avec Kevin Siembieda ..
Les "clients" veulent des traductions et toujours des nouveautés dans tous les thèmes et toutes les gammes ... les "joueurs" c'est extrémement différent.

Ha oui, en effet j'ai bloqué sur 5 alors que ce n'est que 4. Mais ma réflexion reste la même : il faut comparer en terme de pages également, pas juste en nombre d'ouvrages. Ça se vérifie d'ailleurs assez bien sur les livres d'une même gamme : un livre PF de 120 pages coûte beaucoup moins que son frère à 300 pages.

Et si j'insiste sur ce point, c'est parce que tu va trop vite en besogne pour dire que l'augmentation est injustifiée. Est-ce possible ? Oui. Est-ce obligatoireme le cas ? Non. Nous n'avons pas assez d'éléments pour asséner des vérités aussi absolues (car nous le savons tous, seuls les Siths le sont ).

Sinon, revenons a notre univers de SF avec ses rats kawaï 😏

Je suis d'accord avec Zoisite. La science fiction en jdr à plutôt besoin d'une licence forte pour cartonner. Ce qui n'est pas du tout le cas de starfinder.

Ceux qui ont peur de SF2 à cause de la complexité de SF1, rien à voir. SF2 est beaucoup plus accessible que le 1, au même titre que PF2 est beaucoup plus accessible que le 1. Mais avec un changement de paradigme.

J'ajouterais aussi mes 2 cents sur une des causes possibles : le système d20 colle tellement à l'héroic fantasy en jdr que l'on se demande comment un tel système peut coller à de la sf, que l'on a tendance à voir plus dure, crue, "réaliste". On imagine moins des supers héros dans starwars ou the expanse. Et c'est ce que propose SF2 (sur le papier)

Enfin quand bien même. Je pige pas.

Déjà c est le principe même de l offre et la demande. S Ils veulent être les Hugo Boss du jdr, c est leur droit.

Et encore, qd on parle d' un commerce où il faut ruser, faire des financements, galérer pour survivre, râler sur les prix, qd bien même certains concurrents sont moins chers, c est naze.

Franchement, achete pas et basta.

Je pense pas que le fait que starfinder marche pas plus que ça soit lié au prix.

Je pense même que BBE savait très bien comment ça allait marcher mais qu ils bossent avec paizo et même si c est pas hyper rentable, garder la relation exclusive avec l éditeur est dans leur intérêt