Pourquoi personne ne parle de Starfinder 2ème édition ? 167

Erreur d'adressage de mon message (je me suis trompé de fil). Je l'efface et vais de ce pas le remettre où il faut... P'tain, ces téléphones portables, c'est pas le top pour rédiger. L'écran est si petit que quand on écrit, on ne voit plus du tout où on est... Heureusement que je me relis...

Pardonnez moi mais je pense que vous avez compris le message de Mr.Fred de traviole.

Il n'oppose pas le RP au PMT, il fait au contraire la remarque que réduire certaines campagnes à "c'est du PMT, et pas du RP, donc c'est nul" (oui j'ai pris des raccourcis encore pires que sur Mario kart) ce n'est pas pertinent, car dans le fond, quand on y réfléchit bien, même une campagne "ouverte" n'est qu'une succession de PMT (la porte devient un hexagone sur la carte, le monstre devient la rencontre diplomatique et le trésor est le secret/indice que l'on découvre).

La mécanique de base reste strictement la même, et on aura beau avoir la campagne la plus ouverte du monde sur le papier, si le MJ est dirigiste alors la campagne aura tout de même le goût d'un dunjon crawl "classique", ça aura juste une apparence différente.

Cela n'est évidement pas un jugement de valeur de ce qui est mieux ou moins bien.

Une campagne "fermée" et assez linéaire peut sembler fermée et linéaire, mais si le MJ le veut, il peut surmonter cette sensation et faire croire à ses joueurs que ce n'est pas le cas. Mais effectivement, cela peut lui demander du boulot. C'est juste que c'est dans sa main : le pouvoir de faire croire aux joueurs que ce sont eux qui décident (attention une fois encore cette tournure est un raccourci ne le prenez pas pour une vérité aussi simple et absolue, vous saisissez l'idée derrière).

Je finirai par : qu'on le veuille ou non, n'importe quelle campagne publiée par un éditeur est intrinsèquement dirigiste, même si elle semble ouverte, car la campagne n'est pas conçue pour s'adapter aux actions/choix des joueurs (pas en profondeur). C'est comme un jeu vidéo : les PJ sont limités par ce à quoi ont pensé les créateurs de la campagne. Et c'est là que réside toute la puissance du MJ, être capable lui, à son niveau, de sortir des sentiers battus du carcan de l'aventure pour réellement offrir une expérience dynamique à sa table.

Et pour cela, peut importe le style de campagne, c'est bien le chef d'orchestre qui en est le moteur principal, avec des musiciens ravis de jouer la partition !

Sauf que PMT n'est pas synonyme de dirigiste ou linéaire. Il ne s'agit pas d'opposer PMT et bac à sable. Un PMT peut être un bac à sable avec du RP. Mais tous les scénars ne sont pas du PMT.

La mauvaise image qu'à le PMT vient de ses origines hack 'n' slash. En effet, tuer pour gagner de l'XP, c'est plus méta que RP.

Hello,

En fait Cedrole on dit relativement la même chose au niveau du RP

Je ne pense pas opposer RP et Dungeon Crawling en fait (dailleurs j'aime bien explorer des zones inconues)

Je décompose le jeu de rôle en plusieurs composantes, parmis

- Le RP : Faire des choix en fonction du personnage que l'on joues et j'ai tendance à être parfois cynique sur le sujet car pas mal de membre de la communauté, se disent "Très" RP et au final ça signifie pour eux, faire du théatre d'improvisation pour décliner 100 nuances de Sasuké ou du Barbare stupide et brutal (bref, utiliser des stéréotype)

- La narration : raconter ensemble une histoire (et je n'en dit pas plus sinon, je vais remplir des Terraoctets du forum)

- La mécanique : les règles et comment elles peuvent servir aux deux premières

Il y à sans doutes bien d'autres composantes; je retiens ces trois là et j'ai observé que chaque joueur et MJ aura ses affinitié parmis elle

Concernant le Dungeon Crawling, mon propos était d'indiquer qu'il s'agit d'une mécanique de base présente dans toutes les parties, elle est habillée de manière différente mais au final nous avons la pièce du donjon (la scène) , les monstres (les antagonistes) et le trésor (le but à atteindre, la récompense). Les premiers JdR utilisaient essentiellement le donjon et ensuite ils ont évolués, mûri pour devenir plus étoffés et surtout s'adapter aux affinités des joueurs. Par exemple certains joueurs vont plutôt préférer des scènes d'interactions sociales.

L'Hexploration (le bac à sable) permet de décliner la mécanique de base du dungeon crawling à une large échelle avec des scène plus petites et plus fréquente sans la rendre linéaire, c'était une révolution à l'époque

Alors je ne pense pas avoir mal compris son message. Je pense juste que personne n' a opposé roleplay a pmt qd les gens disent que l ADN pmt de starfinder n' en fait pas un jeu pour eux.

Quant à dire que le pmt et le bac a sable sont sensiblement la même chose, faut vraiment vraiment remonter a un niveau hyper Macro parce que même a niveau intermédiaire, ça ne fonctionne pas du tout pareil.

Qd tu explores un complexe tu réagis aux salles que tu visites.

Dans un bac a sable, tu fais des choses à des lieux en fonction de tes plans et objectifs.

Choisir entre le couloir de gauche ou de droite, c est pas pareil que de choisir entre aller affronter la communauté A ou essayer de s allier la communauté B

Hello,

[...]

Je décompose le jeu de rôle en plusieurs composantes, parmis

- Le RP : Faire des choix en fonction du personnage que l'on joues et j'ai tendance à être parfois cynique sur le sujet car pas mal de membre de la communauté, se disent "Très" RP et au final ça signifie pour eux, faire du théatre d'improvisation pour décliner 100 nuances de Sasuké ou du Barbare stupide et brutal (bref, utiliser des stéréotype)

[...]

Concernant le Dungeon Crawling, mon propos était d'indiquer qu'il s'agit d'une mécanique de base présente dans toutes les parties, elle est habillée de manière différente mais au final nous avons la pièce du donjon (la scène) , les monstres (les antagonistes) et le trésor (le but à atteindre, la récompense). Les premiers JdR utilisaient essentiellement le donjon et ensuite ils ont évolués, mûri pour devenir plus étoffés et surtout s'adapter aux affinités des joueurs. Par exemple certains joueurs vont plutôt préférer des scènes d'interactions sociales.

Coucou,

Sur le RP, je pense qu'il faut partir sur un principe de bienveillance. Nous ne sommes, sauf exception ni des acteurs ni de fins psychologuqes. L'essentiel étant de faire de son mieux et de s'amuser. Si au milieu de ça il y a des stéréotypes... quelque part je pense que les stéréotypes sont fait pour être utilsés. On en retrouve d'ailleurs énormément dans le cinéma, les séries télés, les romans... Bien sur donner un peu de profondeur, d'originalité à un personnage c'est pas mal aussi, mais sans qu'à mon sens il faille jeter la pierre à ceux qui ne le font pas.

Sur le dungeon crawling, il y beaucoup de situation où la scène est complètement abstraite, voire dématérialisée (échanges radio, téléphoniques, psy), ou les interactions se font non pas avec des antagonistes mais des protagonistes, ne vont pas nécessairement nécessiter l'utilisation de mécanique de jeux et n'amener à la résolution d'une problématique que de manière lointaine.

Je pense par exemple à une enquête de voisinage, une recherche "internet" ou en bibliothèque, la partiicpation des personnages à une manifestation publique (fète religieuse, fête commerciale, couronnement....), un voyage... ; . on peut très vite se retrouver avec des séances entières sans le moindre jet de dés, sans la moindre utilisation d'une capacité ou d'un talent, sans pour autant tomber dans le théatre d'improvisation.

SI on qualifie ça de dungeon crowling alors,à mon sens, tout est dungeon crawling y compris à l'extérieur du jeu de role.

PS ça ne vous dit pas de repartir sur Starfinder? Je n'ai franchi le cap ni pour un ni pour le deux. De ce que j'en vois, le 2 me tente moins que le un, mais j'aurais tendance à partager le point de vue de Gollum sur la question.

Une campagne "fermée" et assez linéaire peut sembler fermée et linéaire, mais si le MJ le veut, il peut surmonter cette sensation et faire croire à ses joueurs que ce n'est pas le cas.

yep, le MJ peut faire preuve d'illusionisme. Mais comme tu dis ça risque de lui demander du taff, en plus ne ne pas être totalement satisfaisant s'il cherche autre chose comme sensation. A;ors autant partir avec un autre matériau de base.

Je finirai par : qu'on le veuille ou non, n'importe quelle campagne publiée par un éditeur est intrinsèquement dirigiste, même si elle semble ouverte, car la campagne n'est pas conçue pour s'adapter aux actions/choix des joueurs (pas en profondeur).

Et pourtant ça existe. Et dans ce type de campagne on te donne justement les éléments pour partir des PJ, s'adapter à leurs actions, faire réagir le monde et les factions, réguler ce qui est de l'ordre de la co-création ou pas, etc, et générer quelque chose d'intéressant avec tout ça. C'est juste plus rare, mais ça existe. Je pense par exemple au "titan tombé du ciel" pour Dungeon World, au jeu-campagne "night witches", à la campagne "Mutant Year Zero", à certains cadres de scénario proposés dans le jeu "Spire", aux cadres de campagne du jeu "Fate" ... et plein d'autres.