Les Oubliés par Les XII Singes 1615

Bonjour,

J'ai enfin pu lancer, en tant que MJ, une première partie de ce jeu (scénario : Le prix de la Vérité) qui me fait de l'oeil depuis très longtemps et qui est tellement riche.

Petite question : à moins que j'ai loupé un truc, durant la partie j'ai (et les joueurs aussi...) quand même trouvé que le seuil de 12 était très difficile à atteindre. A leur création les PJ sont quand même très limités dans ce qu'ils peuvent réussir. Après la création, un personnage peut avoir des valeurs intéressantes dans quelques compétences liées à sa race / tribu / métier mais quasiment rien dans (beaucoup) d'autres. Et faire 12 avec un D12... quand on a 0 comme valeur... ça donne pas très envie de se lancer dans des tâches moyennes à difficiles (même le rajout de la magie avec un 3e D12 ou de drm positifs circonstanciels n'a pas suffit à enlever ce sentiment de difficulté chez les joueurs). Est ce que d'autres MJ qui pratiquent ce jeu ont aussi eu cette impression ? Je me demandais si baisser le seuil à 9 ou 10 pouvait être une solution ou si ça allait péter tout le système ?

Bonsoir à tous, je suis trés interessé par ce tarot également.

Grimbou , est ce que tu leur donne un modificateur à leur jet +3 ou +6 ?

Hello,
notre impression a été que les personnages gagnent à être hautement spécialisés (et ils le sont de par leur base), donc en effet, dans le reste difficile de faire 12, mais dans leurs domaines de compétences, ça devrait être très possible.

Non pour le moment je n'ai pas joué avec les drm. Je trouve ça un peu bizarre de devoir "compenser" une difficulté, inhérente au système en l'occurrence, en accordant des bonus quand on sent que ça ne va pas le faire pour les joueurs.

Oui ça a été aussi notre ressenti que les PJ gagnaient à se spécialiser et que les tests deviendraient alors, progressivement, plus simples. Mais je trouve que ça reste compliqué même pour un joueur qui a "optimisé" son PJ. Même avec +6 aux tests, avec un profil et des compétences adaptées, ben le perso il a encore quasiment 50% de chances d'échouer...

Et en dehors des zones de spécialisations, les moindres tâches du quotidien du Petit Peuple (escalade de meubles et autres tests liés à leur environnement très particulier...) sont souvent compliquées pour les PJ. Si jamais on a 0 en Athlétisme... ça vire vite aux gamelles permanentes...

Je suis pas super forte en probas, mais avec les 2d12, je pense qu'il n'y a pas 50 % de chances d'échouer deux fois ?

Il y a des visuels du tarot ?

Moi j'applique les modifs dés rêgles et les joueurs y arrivent . Après je donne beaucoup de points d'xp pour les faire monter rapidement aussi. Le but est de devenir des héros

+6 C’est une tâche quotidienne.

Aisée +3 Un peu de concentration est nécessaire

Délicate 0 Le résultat est incertain.

Ardue -3 L’action sort des sentiers battus.

Audacieuse -6 Un professionnel s’y risque rarement.

Prodigieuse -9 Un expert doute de sa réussite.

Et puis tu a aussi le matériel qui joue, s'ils escaldadent ils utilisent les chaussures (rikkilin +3 en escalade ) ils utilisent une corde , un piolet (+1 en escalade etc ... ) mes personnages ont du matériel pour voyager

Les persos sont de mémoire assez faible au debut (sauf les pré tirés qui sont déja bien balaise). Mais c'est ce qui est cool, d'avoir une grosse marge de progression. Mais en effet il ne faut pas oublier de donner des bonus de +3/6 sinon c est galere. (apres s'ils tentent des trucs tres dangereux ou qu'ils ne maitrisent pas, c'est à leurs risques et périls)

Petit bonus pour aider les joueurs: lors des gains d'XP, je leur fait faire un test d'intelligence. S'il est réussi, ils gagnent un 1xp supplémentaire, car ils ont su apprendre de leurs experiences passées.

+6 C’est une tâche quotidienne.

Aisée +3 Un peu de concentration est nécessaire

Délicate 0 Le résultat est incertain.

Ardue -3 L’action sort des sentiers battus.

Audacieuse -6 Un professionnel s’y risque rarement.

Prodigieuse -9 Un expert doute de sa réussite.

Milan P

Ben c'est là que j'ai du mal justement. Une tâche quotidienne, donc simple, pour laquelle il faut donner +6 pour qu'un personnage qui aurait 0, dans son profil et sa compétence, ait à peine un peu plus de 50 % de réussir... c'est plus du quotidien...

Quand au résultat Incertain avec un bonus de 0... si le personnage a là encore 0 dans son profil et sa compétence il ne lui reste plus qu'à espérer faire 12 sur un D12... pour moi c'est pas incertain c'est très improbable...

Mais je comprends évidemment la logique derrière ta réponse. Faudra que je reprenne ça autrement pour ne pas décourager les joueurs.

Rien ne t'empeche de donner un coup de boost à tes joueurs en leur donnant plus d'xp de depart, l'important c'est qu'ils s'amusent.

Oh oui un petit visuel du tarot ?

Moi j'ai donné des objets enchantés à chacun de mes joueuses à l'instar des prés tirés, cela leur donne un petit quelque chose en plus et cela leur file un petit coup de main notamment dans ce type de moment.

Je ne leur fait pas faire de jet à tout va sinon effectivement c'est l'enfer. Par exemple, s’ils prennent le temps d’escalader un meuble, il n’y a pas besoin de jet. En revanche, si l’action se fait dans la précipitation, je leur en fais faire un, en y ajoutant éventuellement quelques modificateurs, et les incitant à prendre le troisième dé.

Et puis effectivement le matériel de voyage est important. Genre une cordée t'évite de chuter.

J'ai aussi incité aussi mes joueuses à la création de perso à prévilégier certaines compétences qui restent essentielles.

Et puis j'ai trés vite donné des points d'XP, les personnages sont en général à l'équilibre au début ce qui les fait vite monter en compétences.

Pour moi c'est du quoitidien pour un trouvetout , un rêvirine d'escalader une table etc ... cela me paraît logique

Les meubles présentaient bon nombre d'aspérités à l'époque ce qui facilitait aussi l'escalade de nos chers lutins et gnomes

En plus les personnage sont supposés déjà beaucoup voyager

Moi ils font des jets lorsqu'ils escaladent un rosier tout en se faisant tirer dessus par une meute de carakins !

Moi j'applique les modifs dés rêgles et les joueurs y arrivent . Après je donne beaucoup de points d'xp pour les faire monter rapidement aussi. Le but est de devenir des héros

+6 C’est une tâche quotidienne.

Aisée +3 Un peu de concentration est nécessaire

Délicate 0 Le résultat est incertain.

Ardue -3 L’action sort des sentiers battus.

Audacieuse -6 Un professionnel s’y risque rarement.

Prodigieuse -9 Un expert doute de sa réussite.

Et puis tu a aussi le matériel qui joue, s'ils escaldadent ils utilisent les chaussures (rikkilin +3 en escalade ) ils utilisent une corde , un piolet (+1 en escalade etc ... ) mes personnages ont du matériel pour voyager

Milan P

Piolet c'est +3

Hello à tous

Je rejoins ce qui a été dit sur les bonus et la façon de compenser les début difficiles. Après le système est ce qu'il est mais on a déjà débattu à de nombreuses reprises des limites générées par son besoin de traiter des trucs complexes comme la notion d'échelle etc.... Donc effectivement tu as des persos très spécialisés à la création qui à coté sont un peu limités pour le dire poliment .

Pour limiter le sentiment que cela génère, les bonus de situation, l'aide de l'équipement ou des copains sont utiles. Typiquement dans le cas de l'escalade pour les nuls, moi le premier qui escaladait était le balaise il fixait la corde pour les intellos qui bénéficiaient ainsi concrètement du +6 avec le matos d'escalade et c'est assez valorisant pour tout le monde. En cas d'échec malgré tout du mage des songes siccomore qui restait nul, il ne tombait pas forcément (puisqu'il était assuré) mais la compagnie prenait du retard tout le monde était fatigué, il finit l'escalade avec quelques gnons etc... Donc le MJ peut niveler le sentiment mais cela te demande de mettre un peu de narratif dans l'intterprétation de tes résultats.

Après à la création je donnais plus de points libres aux personnages pour leur permettre de faire du fun car effectivement le joueur se dit souvent je ne vais pas panacher des trucs qui m'amusent comme des artisanats ou lecture quand j'ai une chance sur 2 de tomber à chaque escalade et que je ne sais pas courir 5cm sans être crevé.

Enfin moi pour les bonus je joue aussi sur les professions.Typiquement un trouvetout a un bonus en escalade dans une scène standard par rapport à un intello (à compétence égale), tu peux le matérialiser en lui donnant une seconde chance, un bonus etc..., idem pour un cartographe sur un jet pour trouver une voie par rapport à ses copains à compétence égale. Alors il ne faut pas que ce soit punitif pour les autres mais en gros cela laisse naturellement les gens plus facilement s'appuyer sur leur profession et ils ont plus l'impression qu'au delà des stats c'est valorisant. Mais après au final, j'ai envi de dire que le meilleur système est celui qui plait à ta table

Et trop cool pour la suite de la gamme cela sera surement l'occasion d'un gros second round sur cet univers de coeur que j'adore !! Autant j'ai toujours été critique sur les règles du système autant je pense qu'on y revient toujours car ce monde est d'une poésie et d'une richesse de dingue et les suppléments d'une qualité que je trouve vraiment rare